Вернемся в Помпеи

Элькано, такой простенький вопрос: а в печах для хлеба кирпич обожженый или необожженый?

Действительно, вопрос можно закрывать. У Элькано не все в порядке даже с умением читать.

Внимательно изучайте колонны из фальшивого мрамора в Помпеи, и заодно поинтересуйтесь когда его изобрели итальянцы.
А ТО ЧТО ГОСПОДА вОРЧУНЫ СВОИМ ГЛАЗАМ НЕ ВЕРЯТ, ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ.
Вам все выложили на блюдечке. Халява однако, Вы даже ее не способны переварить.
Таковы истино верующие, что ж с ними делать.
Если факты противоречат их вере, на свалку их. И это правильно, думать не надо.

Так сказано же, что данных недостачно. Скажем, если мы найдём в Германнии доим с надписью "Haus von dem Andreas", то мы не сможем утверждать, что это дом именно нашего Андреаса.

Но, если практически единственным источником по истории Германии начала 21 века для нас будут архивы этого форума, то такая гиппотеза возникнет.

SECVNDO POPPAEAE значит Второму/Секунду Поппеи и Вторым/Секундом Поппеи.(часто вторые имен были порядковыми числительными).

У Витрувия кирпич однозначно есть, тут я не вижу вариантов. С Плинием и в правду проблемы, но решаемые. Скажем, этот кирпич мог только появляться в Италии во время написания книги. Это выглядело бы глупыми логическими играми, если бы Плний вообще не упоминал бы о. кирпич. Но так как он го упоминает, то это просто попытка увязать источник самим собой.

Версию, что Помпеи погибли в 17 веке не спасёт даже объявление Плиния средневековой подделкой. Она очевидно абсурдна.

И Плиний не может быть полностью Средневековой подделкой, так как это противоречило бы астрономии.

Петя, что вы ухватились за астрономию?
Забудьте эту хрень.
Астрономия что-то подтверждает только если определено время день в день.
Рассматривал Элькано первоисточники — там не только день гуляет но и месяц и год.
(там вообще дата указывалась в трёх источникай по разному)
Достаточно "гульнуть дате" на день—два — астрономия даст десяток самых разных датировок.
А получили мы в историю дату, которую потом вычислили "от обратного". Естественно она совпадает, коли специально из астрономии получена, а не из летописи, прошу заметитиь.
Поэтому смело можете допустить, что Плиний — средневековая подделка ПОЛНОСТЬЮ

Причём Ворчун, заметьте — упорно молчит, аки белорусский партизан...

Что-то с логикой у вас, граждане.

То, что "Плиний не знает обожженного кирпича", а в Помпеях он присутствует, должно свидетельствовать о более позднем, чем плиниевское, времени строительства Помпей. Но если Плиний - средневековая подделка, то когда же строились Помпеи?

Честно говоря, когда год назад было посоветовано Элькано и Андреасу съездить в Помпеи и воочию убедиться в тамошней истинно-античной культуре, никак не ожидалось последовавшей волны несуразностей и откровенной неадекватности в поддержку "гибели Помпей в 1631". Видимо ангажированность идеей, и "надежда на славу" некоторых представителей альтернативистов просто не даёт им шансов на восприятие реальности.

А поконкретнее?

вот тут

и тут

а именно?

и тут...
Но всё-таки больше всего внимания заслужила фраза:

когда я пытаюсь воспроизвести логику, поставившего такой вопрос, меня просто заклинивает в голове :rolleyes:
Сильно хочется подробностей...

Знаете ли Вы, что такое логика?
Для игрушки "необожженный кирпич - гибель Помпеи 1631" нет логической необходимости называть Плиния средневековой подделкой для того, чтобы датировать гибель Помпей любой более поздней, чем плиниевское время, датой. И вообще, внутри альтернативисткой ирреальности логике места нет, как и терминам "античность", "средние века" и проч.

vvu, когда будет что-то существенное по поводу доказательства гибели Помпей в 1631 году - не стесняйтесь, сообщайте. Пока же идет просто забалтывание темы, на время, когда Элькано отдыхает в очередном нокауте.

У меня с логикой всё именно — зашибись
Эдвардов, поддельность Плиния никак не влияет на возраст Помпей...
Канал Фонтана говорит, что он вёлся в живом городе. Вот это — влияет на датировку засыпки Помпей
Ворчун, не я предоставляю доказательства, а Андреас и Элькано
Не отвечаешь на поставленные вопросы, тоже — не я ...

Это вы тут ссылаетесь на Плиния, как на доказательство древности извержения.
А для этого нужно доказать, что Плиний что-то вообще о датах говорил определённое
Он м.б. и был современником извержения, но КОГДА ?
С логикой всё в порядке

Плиний Старший, скорее всего, неподделка. Чего нельзя с полной уверенностью сказать о его "племяннике" и Таците, которому он крапал письма на восковых табличках под копирку, дабы осталось что-то для потомков.

© твой Плиний
Сомнения у меня вызывает только датировка лет жизни Плиния Старшего. Если судить по упомянутому им затмении, о котором он не обмолвился как о полном, то кроме 30 апреля 59 года (и тут тоже есть сомнения насчёт "кануна майских календ" и согласованности Григорианских дат, с ранними "Римско-Юлианскими") были ещё: полное 16 фев. 1086 и частичное 20 мар. 1140, видимые как в Кампании, так и в Армении. Было ещё одно в трёхсотых годах, но я с ним ещё не разбирался.

Плиний знал об обжиге кирпича, но в его время это было скорее исключение, чем правило, поэтому сопоставляя "античные" остатки Рима и относительное обилие кирпича в Помпеях, можно почти с уверенностью сказать, что "дядя Плиний" имел честь жить несколько раньше, чем эти города пережили бум кирпичного строительства.

Кто-то из завсегдатаев этой ветки наверняка помнит, что до поездок в Помпеи я рассматривал предположение о "наложении" двух извержений 79-го и 472-го годов, которые на самом деле, возможно - одно и то же. Японцы раскопали "виллу Августа" на северном склоне Везувия и провели довольно скрупулёзный стратиграфический анализ, вкупе с С14 и.т.п и пришли к выводу о гибели виллы в 472 г.
Правда они, как и обычно, не рассматривали вариант 1631 года в принципе, как противоречащий "здравому смыслу".
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/VOLCANOES/vesuvius/Age paper2.htm
Поэтому вопросы у меня остались. В частности, область к северу от Везувия была опустошена на расстояние до трёх лиг (лига – мера расстояния, приблизительно 5 км). В направлении Ариано (северо-восток) толщина слоя выпавшего пепла (до 12 лиг расстояния) составила 3 – 6 метров [Braccini, 1632]. То есть речь идёт о цифрах, довольно близких к стратиграфии виллы Августа 7 - 8 метров. Причём не учитывается тот факт, что извержение - довольно сложный химический процесс и, что в течение одного и того же извержения, в зависимости от фазы, могут образовываться абсолютно разные соединения, которые вовсе необязательно принадлежат к разным извержениям.

Так вот, последним извержением, носившим катастрофический характер, было извержение 1631 года. Но Помпеи, в частности, засыпаны продуктами только одного извержения! Если 79-го года, то где тогда в Помпеях 472-ой, 1631-ый и т.д. до 1944-го? А ведь по свидетельствам очевидцев, соседка Помпей Торре Аннунциата после извержения 1631 года практически перестала существовать!

В результате пирокластических штурмов уровень почвы в некоторых местах поднялся на 12-14 пальм (неаполитанская мера длины, 1 пальм = 263 мм) [Braccini, 1632]. Это, не считая пеплопада!
И куда всё это прикажете девать?
Да, и как быть с водоводом инженера Фонтана?

А Плиний, ну, что Плиний? Погиб он во время одного из предыдущих извержений. Тогда наверно ещё Помпей и не было. А если было, то искать их надо под нынешними. Благо археологи утверждают, что под ними, как минимум, ещё три культурных слоя.

Я думаю всё ещё проще:
15-16 век появились бумага, печатный пресс и сама печать.
Появились книги, стандартизованная грамматика, сформировались наконец ОТДЕЛЬНЫЕ большие европейские языки...
Вместе с большими государствами... (кто раньше — не знаю)
До стандартизованной азбуки и грамматики языки соседних областей сильно отличались
Появился класс грамотных читателей — весьма небольшой, но — спрос
И вот тут-то и возникли из небытия древние авторы, рукописи которых никто не предъявлял, сразу — книги, печатные книги... рукописные книги. Печатные — для тех кто победнее, рукописные — это драгоценности для избранных...
А что в них было? Ну или нужное или интересное... всё как всегда...
Рынок — спрос, нагнетание ажиотажа для более выгодной продажи
Реликвии ценились всегда, чем древнее — тем драгоценнее, дальше обьяснять?
—————————————————————————————————————————————-
Ну Плиний, что Плиний? Что он описывал? КОГДА он описывал?

Господа, мы присутствуем при очередном открытии новой Машей прокладок "Олвиз"! Скоро, очень скоро она решится попробовать мыло Дав и порошок Ариэль! Наконец-то!

Если проще:
1) Со всем этм барахлом про "всемирный заговор фальсификаторов", vvu, идите в ветку про Фоменко и братию
2) Ежели что есть конкретно по гибели Помпей в 1631 году - сообщайте. Потому как Плиния хотя бы теортеически можно подделать, а вто извержение Везувия - ну никак! Да еще при этом аккуратненько закопать в нужном месте крупный античный город, да еще законвсервировать его так, чтобы дурить миллионы людей: с надписями, с артефактами, да так, чтобы имена совпадали с "подделанными же" консулами, императорами там всякими, философами и прочими...
Ну-ну...

Проще, не проще... Интересно вот, что. Труд Плиния старшего (Естественная История) - просто гигантский. Под стать Британике. Трудно поверить, что это создал один человек. Ну, хотя бы и так. Всю жизнь писал. Но он ещё, пострел, по всей Европе и Азии поспел! На руководящих должностях, от кавалерии, до флота.
А ещё, знаете ли вы, какую крамолу (во все времена) он высказывал по поводу религий? В пух и прах развалил монотеизм, а заодно надсмеялся и над многобожием. Атеист чистейшей воды. Разве возможно было, хоть в незапамятные древнеримские, а особенно в 15-ом, 16-ом веках такое терпеть? В самый разгул инквизиции его переписывают и печатают. Вот и ещё одна загадка...

Андреас, не надо в сто пятый раз выступать с "подозрениями". К вам тот же простой вопрос:
Где
факты
гибели Помпей
в 1631 году

список вопросов дан выше.
Есть что сказать?

Ответы на них тоже были даны выше. Но Вы же не хотите их слышать! Вы ни в чём не сомневаетесь.
Ни по одному пункту. И вообще, как Вы это себе представляете, чтобы 1,5 землекопа в виде меня и Элькано, преодолев административно-академический ресурс, за 12 месяцев выдали на гора неопровержимые свидетельства гибели Помпей в 1631 году, удовлетворив претензии специалистов ...ти наук и направлений, отправив "фтопку" все диссертации и околонаучные труды, накопившиеся за 300 лет этой теме посвящённые? Единственно, что могло бы Вас удовлетворить, это письменное (В КАМНЕ!), стопроцентно датируемое утверждение современников, лучше всего на латинском языке, что Помпеи и Геркуланум погибли в результате извержения 1631 года...

И оно существует, чёрт возьми! ЭПИТАФИЯ в Торре дель Греко!
Но Вам и этого мало.

Андреас, только честно.
После всех многостраничных и многолетних (уже) дискуссий на многих форумах, после всех фактов и документов о всех деталях геологических и геохимических исследований последовательных извержений Везувия, неужели Вы искренне можете задавать свои "вопросы"?
Не говоря уже ни о чём другом.

Глупости, Андреас! Ничего подобного в Торре дель Греко не написано и вы это прекрасно знаете.
Больше же у вас ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ!
К чему же все эти "подозрения", "вопросы", "заговоры"? Целый год вы валяете ваньку, а когда вам предложили найти серьезного ученого и предложить ему написать рецензию за 500 Евро, вы евры свои пожалели и так ничего и не написали. Так и бродите по разным форумам с одним и тем же набором фокусов, как бродячие комедианты - как полетят тухлые яйца да помидоры из зала - сворачиваете шарманку и с тем же реперуаром в другое место. Так и состаритесь в подобных развлечениях...
Ну возьмите из списка любой пунктик:
хотите - РУ-метод, хотите дендрохронологию, хотите - нумизматику и хоть что-то народу представьте!
А так - одни упраженения для гибкости языка...

Очень желаем нумизматику. представте пожалуйста господин Ворчун, хотя бы одну завалящую монетку из Помпеи, и лучше с императором!

Про гибкость языка, это Вы, глядя на себя, любимого, в зеркало?
Про эпитафию, придётся повторить. Не верите мне, то поезжайте сами в Киев Торре дель Греко и спросите!
Можете спросить и у администрации Помпеи-Скави, они теперь от меня об этой эпитафии тоже знают.
В последний раз, Ворчун:

AT O
VIII ET LX POST ANNO XVII CALEND[AS] IANUARII
PHILIPPO IV REGE
FUMO FLAMMIS BOATU
CONCUSSU CINERE ERUPTIONE
HORRIFICUS, FERUS SI UMQUAM VESUVIUS
NEC NOMEN NEC FASCES TANTI VIRI EXTIMUIT
QUIPPE, EXARDESCENTE CAVIS SPECUBUS IGNE
IGNITUS FURENS IRRUGIENS
EXITUM ELUCTANS COERCITUS AER
DISIECTO VIOLENTER MONTIS CULMINE
IMMANI ERUPIT HIATU POSTRIDIE
EIACULATUS TRANS HELLESPONTUM CINEREM
PONE TRAHENS AD EXPLENDAM VICEM PELAGUS
IMMITE PELAGUS
FLUVIOS SULPHUREOS FLAMMATUM BITUMEN,
FOETAS ALUMINE CAUTES
INFORME CUIUSQUE METALLI RUDUS
MIXTUM AQUARUM VOLUMINIBUS IGNEM
FERVENTEMQ[UE] UNDANTE FUMO CINEREM
SESEQ[UE] FUNESTAMQ[UE] COLLLUVIEM
IUGO MONTIS EXONERANS
POMPEIOS HERCULANEUM OCTAVIANUM
PERSTRICTIS REATINA ET PORTICU
SYLVASQ[UE] VILLASQ[UE] AEDESQ[UE]
MOMENTO STRAVIT USSIT DIRVIT
LUCTUOSAM PRAE SE PRAEDAM AGENS
VASTUMQ[UE] TRIUMPHUM
PERIERAT HOC QUOQ[UE] MARMOR ALTE SEPULTUM
CONSULTISSIMI MONUMENTUM PROREGIS
NE PEREAT
EMMANUEL FONSECA ET ZUNICA COM MONT[IS] REG[ES] PROR[EX]
QUA ANIMI MAGNITUDINE PUBLICAE CALAMITATI
EA PRIVATAE CONSULVIT
EXTRACTUM FUNDITUS GENTILIS SUI LAPIDEM
COELO RESTITVIT VIAM RESTAURAVIT
FUMANTE ADHUC ET INDIGNANTE VESEVO
AN[NO] SAL[UTIS] MDCXXXV
PRAEFECTO VIARUM
ANTONIO SUARES MESSIA MARCH[IONE] VICI.

ЧЕРЕЗ 68 ЛЕТ 17 КАЛЕНДЫ ЯНВАРЯ (16 ДЕКАБРЯ)
В ПРАВЛЕНИЕ ФИЛИППА IV
С ДЫМОМ, ПЛАМЕНЕМ, РЕВОМ,
ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕМ, ПЕПЛОМ, ИЗВЕРЖЕНИЕМ
УЖАСАЮЩИЙ, СВИРЕПЫЙ КАК НИКОГДА ВЕЗУВИЙ
НЕ ПОБОЯЛСЯ НИ ИМЕНИ, НИ ВЛАСТИ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА. ИБО
ПЫЛАЮЩИМ ПЛЕМЕНЕМ ИЗ НЕДР,
ОГНЕННЫЙ, БУШУЮЩИЙ, ГУДЯЩИЙ,
СТЕСНЕННЫЙ ВОЗДУХ, ПРОБИВАЮЩИЙСЯ К ВЫХОДУ,
КОГДА ВЕРШИНА ГОРЫ БЫЛА НЕУДЕРЖИМО РАЗОРВАНА,
НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПРОРВАЛСЯ НАРУЖУ
ИЗ ОГРОМНОЙ ТРЕЩИНЫ, ИЗВЕРГАЯ ПЕПЕЛ ДО ГЕЛЛЕСПОНТА,
ТАЩА ЗА СОБОЙ В ДОВЕРШЕНИЕ СУДЬБЫ ПОТОК,
БЕЗЖАЛОСТНЫЙ ПОТОК,
СЕРНЫЕ РЕКИ, ПЫЛАЮЩУЮ СМОЛУ,
ПОЛНЫЕ КВАСЦОВ ГЛЫБЫ,
БЕСФОРМЕННЫЕ ОБЛОМКИ ВСЕВОЗМОЖНЫХ МЕТАЛЛОВ,
СМЕШАННЫЕ КРУГОВОРОТАМИ ВОД С ОГНЕМ,
И КЛУБЯЩИМСЯ ДЫМОМ С РАСКАЛЕННЫМ ПЕПЛОМ,
КОТОРЫЕ ИЗЛИВАЛИСЬ С ВЕРШИНЫ ГОРЫ ГИБЕЛЬНОЙ ЛАВИНОЙ.
ОН, ПОСЛЕ ТОГО КАК БЫЛИ ПОРАЖЕНЫ
РЕАТИНА И ПОРТИЧИ, В МГНОВЕНИЕ РАЗРУШИЛ, ПОРАЗИЛ, СЖЕГ
ПОМПЕИ, ГЕРКУЛАНУМ, ОКТАВИАНУМ,
ЛЕСА, И ВИЛЛЫ, И ЗДАНИЯ,
ГОНЯ ПЕРЕД СОБОЙ
СВОЮ ГОРЕСТНУЮ ДОБЫЧУ
И [ПРОДОЛЖАЯ] ТРИУМФАЛЬНОЕ ШЕСТВИЕ.
ПОГИБ И ЭТОТ МРАМОР, ГЛУБОКО ПОХОРОНЕННЫЙ,
ПАМЯТНИК ПРОСЛАВЛЕННОГО ВИЦЕ-КОРОЛЯ.
ЧТОБЫ ОН НЕ ПОГИБ
ЭММАНУЭЛЬ ФОНСЕКА И ЗУНИСА ГРАФ МОНТЕРЕЯ, ВИЦЕ-КОРОЛЬ,
С ВЕЛИКОДУШИЕМ К ОБЩЕСТВЕННОМУ БЕДСТВИЮ,
НА СВОИ СРЕДСТВА ПОЗАБОТИЛСЯ О ТОМ,
ЧТОБЫ БЫЛ ИЗВЛЕЧЕН КАМЕНЬ ЕГО СООТЕЧЕСТВЕННИКА,
ВНОВЬ ПОСТАВИЛ ЕГО И ВОССТАНОВИЛ ДОРОГУ,
В ТО ВРЕМЯ КАК ВЕЗУВИЙ ВСЕ ЕЩЕ ДЫМИЛСЯ И БЫЛ ГНЕВЕН.
В ГОД СПАСЕНИЯ 1635,
ПРИ ПРЕФЕКТЕ ДОРОГ
АНТОНИО СУАРЕС МЕССИА, МАРКИЗЕ ВИКО.

Ну все это видели сто раз и обсуждали, сколько же можно?
Я же и говорю: бродячие комедианты в пятый раз вернулись в городок, откуда их их уже не раз провожали тухлыми помидорами.
Мой вам совет:
1) Пьете таблетки для укрепления памяти
2) Идете в старую ветку, гдк вам все уже не раз объясняли и внимательно перечитываете все, что вам писали:
забыли адрес? Я напомню: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=675&p=55
3) Снова пьете таблетки для укрепления памяти, но этот адресок на всякий случай пишете несмываемым маркером на мониторе

А вот когда будет кроме этой доски что-нибудь новенькое - сообщайте, обсудим.

Всё новое - это хорошо забытое старое. ©
Ветка "Читая Фоменко" меня вообще не интересует,
проехали, ходите туда сами,
если у Вас ностальгия по Вашему прежнему нику.

Петя, что вы ухватились за астрономию?
Забудьте эту хрень.
Астрономия что-то подтверждает только если определено время день в день.
Рассматривал Элькано первоисточники — там не только день гуляет но и месяц и год.
(там вообще дата указывалась в трёх источникай по разному)
Достаточно "гульнуть дате" на -день—два - астрономия даст десяток самых разных датировок.
А получили мы в историю дату, которую потом вычислили "от обратного". Естественно она совпадает, коли специально из астрономии получена, а не из летописи, прошу заметитиь.


Вот что пишет Плиний"Затмение солнца при консулах Випстанции и Фонтее, которое произошло несколько лет назад было видно в Кампаньи между 7-м и 8-м часом дня в канун майских календ". Дата 30 апреля таким образом взята непосредствено из Плиния. Я мог бы проверить, были ли ещё затмения в эту дату. Но уважаемый Андреас уже проделал это.

"Если судить по упомянутому им затмении, о котором он не обмолвился как о полном, то кроме 30 апреля 59 года (и тут тоже есть сомнения насчёт "кануна майских календ" и согласованности Григорианских дат, с ранними "Римско-Юлианскими") были ещё: полное 16 фев. 1086 и частичное 20 мар. 1140, видимые как в Кампании, так и в Армении. Было ещё одно в трёхсотых годах, но я с ним ещё не разбирался."

Как видим, других затмений ни 30 апреля, ни "день—два " от этой даты не было.(Впрочем, это врятли все затмения. За довольно большой срок их уж слишком мало) Так что астрономия это не хрень.

И мне тоже интересно. Я, как честный человек, прочитал старые ветки от корки до корки. Из-тех, кто тогда участвовал в обсуждениях, никого похожего на Ворчуна не было. Может конечно, Андреас имел ввиду Азура, но представлять, что оди человек пишет сразу за 4 никами( я и Hi-Ru тоже Азур, если кто не погмнит) уж напоминает параною. Чтобы сообщение не было совсем оффтопом, хочу спросить Андреаса, какие странности он нашёл в счёте по календам."(и тут тоже есть сомнения насчёт "кануна майских календ" и согласованности Григорианских дат, с ранними "Римско-Юлианскими")" Не читал ли уважаемый Андреас случайно тему"!-провокатор" на Консилиуме?

Все было бы прекрасно, но куда девать вот эти даты до скалигеровские даты?

Он был самым вероятным на дублёж..2 ника может быть, но 4 это уже перебор(вопрос, правда, у кого? Того кто подозревает, или того кто пишет?) Что могу сказать точно, что пан Сакт, Андреас и Вуу-3 разных человека. Про Ворчуна я не могу гарантировать 100%, как и про более редких "фоменковцев"(Нестор, Гоша, Velior и т.д).

Я точно не Азур, не Андреас, и по-видимому не Vuu.

Е:сли б я знал, что такое Petri 15, я б ответил. И чего это даты?

Christi Annus 59 от рождения Христа
Petri 15 папы Петра год 15-ый
Нерона 3-ий понятно, и консулы тоже.

Непонятно только, к чему эти даты и куда их надо зачем-то девать...

Некий, небезъизвестный вам Элькано уже как-то рассматривал историю ТРЁХ (пусть меня поправят, если я забыл) версий этого конкретного куска Плиния, с разными датами.
Но это было на другом форуме и я бы попросил его переразместить его ТУТ, или ссылку дать, надеюсь, высокая модерация не будет сильно возражать ...
Надеяться на то что календарный счёт дней ничуть не сдвинулся с 1 века нашей эры — весьма легкомысленное занятие (хотя Горм лично не раз на этом настаивал).... достаточно посмотреть на формально заявленые причины григорианской реформы, чтобы стало ясно, что альмагест Птолемея к этому времени очень надёжно забыт (я-то, как вы знаете, думаю, что эта книга — ровесник реформы, ну да это здесь как раз — не важно)

А раз мы имеем некие сомнения в дате 30 апреля (любого года, мы ведь год пытаемся извлечь ? ) то подвижка на два дня в обе стороны даёт, насколько я помню (я это делал, но больно хлопотно это снова повторять) ещё пяток годов, а подвижка на неделю — пару десятков вариантов...

А выбор года УЖЕ осуществлялся изходя из каких-то соображений, и Плиний текстуально правился (это известно точно) именно чтобы попасть куда надо (это предположение)
В любом случае безусловно установлено, что сама фраза "Затмение солнца при консулах Випстанции и Фонтее, которое произошло несколько лет назад было видно в Кампаньи между 7-м и 8-м часом дня в канун майских календ"
— совсем не единственная версия из всего материала под названием Плиний. Дат сначало было — несколько, а потом осталась эта.
Понимаете?

Общий вывод: заявленная стопудовая доказательность времени извержения по Плинию — обман (это точно) и самообман (весьма вероятно) историков.

Дубль два:

Поясняю: что бы вы не приписывали Плинию, город Помпеи никуда не исчезнет, не снимется и не улетит к едреней фене. Как был, так и будет: заброшенный, мертвый памятник античности. А вот 1631 год докзать просто нечем.