Вернемся в Помпеи

Вот я и говорю: прежде чем лезть в споры, надо научиться различать Птолемея и Плиния. И помнить, что Маркс и Энгельс - это два человека, а Слава КПСС вообще не человек!

То, что vuu имел ввиду Плиния далеко не очевидно. Плиний не писал никаких исторических хроник.

Кстати, заметьте, насколько вероятность спутать 2 людей и объединить их в одного выше, чем посчитать одного за нескольких?

Уважаемый Ворчун!
Я не перестаю восхищаться Вашей способностью привносить в форум столько информативного материала, что "ни лопатой не поднять, ни в три дня не обскакать".
Особенно это касается Ваших оценок необразованности Ваших оппонентов, имеющих несчастье с Вами, неизвестно кем оценённо-образованным общаться.
Хотите соревноваться со мной в вежливом ненавязчиво-оскорбительном словоблудии?
Уверяю Вас, я в этом, на данном форуме, достаточно поднаторел, чтобы, не переходя границ дозволенного, испортить Вам настроение.
Или может вернёмся к предмету обсуждения?
Нейтрально так, дабы не искушать.

Да не кипятитись Вы так, Андреас. От темы мы и не отходили. Хотите дальше обсуждать консулов и затмение? Давайте. Я как раз сейчас попробую пересмотреть его в Старкалке.

Да я и не кипячусь. Я уже давно перекипел.
Что бы не делалось, всё к лучшему.
Валяйте, Петя. Ударим Старкальком по консулам, бездорожью и разгильдяйству.

Посчитаем. За рассвет примем 5.00, за кривой час-70 минут.

Началось затмение в 12часов 52 минуты и 4 секунды. То есть 6 часов 45 минут кривого времени.
Максимальная фаза 14 часов 9 минут, то есть в 7 часов 51 минут кривого времени. Так что по часам вообщем-то подходит, проблема в дате.

Как альтернативу могу предложить 31 января 756 до н.э, переписчик перепутал май с февралём. Отсчёт времени-прямой, от полуночи. Начало и почти максимум попадают в интервал. В Армении тоже видно. Но и там и там слабое.

30 сентября 610 до н.э. Начало в 6.51, конец в 7.50. Счёт времени как у нас.

Вот-вот. Вы удивитесь, но в Европейской части нашей планеты Земля большинство затмений происходят именно в начально-послеобеденное время. В 18 лет и 11 дней (сарос) происходят множество таких затмений. Если к 30 апреля 59 года Вы прибавете n саросов, то получите даты затмений, произошедших где-то на Земле. Видимых в Италии и Армении за последние 2 тысячи лет тоже было много.
Какое из них видел Плиний - загадка.

Если он написал 30 апреля, то с большой вероятностью он видел затмение именно в этот день. В послеобеденное время, кстати, не так много затмений вроде. У меня всё больше утренние вылезают в самнитское время.

Конечно Ваше кредо господин Ворчун можно понять.
Туповаты древние были, а Вы гораздо умнее их. И это наверно правильно.
А по Луонго ждем картиночки от Вас, моя предоставлена, а с Вашей стороны пока одна болтовня.
И книжечку читайте внимательно, специально для Вас страничка отмечена. Там все ясно и просто для очень умных написано.
Если читать не умеете так и скажите.

книгу можно посмотреть здесь
http://bibliotecaforal.bizkaia.net/...et&FF=tepitome+annalium+ecclesiasticorum&1,0,

Известная мозаика, где Александр Македонский побеждает Дария, хранящаяся в музее Неаполя, подозрительно избирательно повреждена на самых важных для её исторической привязки местах. В частности там, где изображены флаги сражающихся сторон, а так же доспехи воинов Александра.
Сама мозаика находилась в перистиле одного из домов Помпей, не на стене, а на полу, и при любом катаклизме не могла получить таких избирательных повреждений. Налицо - редакция реставраторов.

В журнале GEO, Nr. 13 за 2004 год опубликована картина Пьетро да Кортона, 1645 года с тем же сюжетом.
Сходство поразительно! Не хуже Рафаеля с его грациями. К сожалению мне пока не удалось найти в интернете эту картину. Может кому больше повезёт?

Пока мы имеем счастье наслаждатсья вашей болтовней. НЕ болтовня - это кода приведена цитата, которую можно обсудить. Вы привести ее не можете, потому что ее там нет и быть не может. Вычитывать же из текстов то, чего в них нет - НЕВОЗМОЖНО.
На "картиночки" Петя любезно предоставил вам ссылку - они уже давно на форуме есть, зачем зацикливать обсуждение? Ваша же "картиночка" не имеет ни подписи, ни названия, ни расшифровки. то ли это стратиграфия, то ли структура собачьей кожи. У Луонго ничего подобного нет!!!

Нет, хочу чтобы вы обсуждали консулов но при этом не говорили "походя" глупостей, и при этом не лапали "всуе" ни жертв холокоста, ни жертв ГУЛАГа, ни старообрядцев.

Сильно отвлечённым параллельной, гораздо более важной проблемой, извините

P.S. Обидно, что вы оба поняли, что это опписка, и тем не менее — не смогли удержаться от ad hominem...
Основной метод научных споров в гуманитарной среде?

Описка по Фрейду много что значит. В частности, вы делаете ее уже второй раз. Это значит, для вас весь этот мир прошлого - просто некий набор абстрактных людей. Кто-то когда-то сказал, что "Новую хронологию" придумали те несчастные, у котрые нет того органа, которым люди чувствуют прошлое. Вот они и создают на его место уродливый протез. Вы, скорее всего, из таких. Помпеи-1631 - это и есть протез.

Уважаемые посетители форума помнят, как Андресу было предложено показать свои работы настоящим специалистам. Здесь Андреас не рискнул рассказать о том, что из этого вышло, но на другом форуме пожаловался. Его стенания стоят того, чтобы их здесь процитировть, а заодно и понять, как нормальные ученые реагируют на его стряпню.

Это не по Фрейду, это я просто развлекаюсь...
Такая теория развалилась!
А описки — просто зрение подводит, да пальцы — толще клавиш...

Кстати, офтоп, но Фрейд по моему — не великий психолог, а больной человек на один орган...
Но это ИМХО

Интересно, Андреас предъявил профессору тот же материал, что известен нам? Тогда его молчание понятно

Вообще же попробую обобщить, какие же основные доказательства гибели Помпей в 17 веке нам предъявили оппоненты:

1. Водовод Фонтана. По-видимому, главный аргумент.
2. Эпитафия.
3. Трубы с винтами и прочие артефакты, не совместимые, по мнению оппонентов, с античностью.
4. Наличие над Помпями одного слоя вулканических остатков.

Если кто-то ещё помнит что-то, пусть добавит. Заметьте, 3 из 4 аргументов действуют только на извержение 1631. Другим , возможным в рамках НХ изверженим(скажем, в 1500, как предлагал Фоменко) они противоречат ровно также, как и историческому. Поэтому более разумным считаю сосредоточиться не на доказательстве гибели Помпей в 1 веке нашей эры, а на показании невозможности 1631-варианта.

Важнейшим таким доказательством является отсутствие реалий Помпей в 17 веке, как то гладиаторские бои, язычество(надпись с Венерой) и т.д

Да не дождемся мы никаких артефактов после 79 года! - Их же там нет!!!
Вот наши ниспровергатели и сосредоточились на критике античности: ЗА им сказать нечего.

Постников о Колизее

Ворчун, если предположить что тысячелетнего разрыва (тёмного средневековья) не было, а новохроники так примерно и предполагают, то монеты этого периода — не существуют.
Имеющиеся монеты имеют явно видимый ренесанс в технологии, а уж в технологии ренесанса точно не бывает

Vvu, ренсанса вообще не бывает. Бывает ренессанс.
Это во первых. А во-вторых: при всем "тысячелетнем сдвиге" бывают и монеты "ренесанса", то есть хотя бы 16-начала 17 веков, которых пока еще не оспаривают даже самые заядлые новохронологи. И где-же энти монеты в Помпеях?

Да, я не ожидал такой глупости от Постникова. Он не умнее Фоменко. Постройку Колизей в античности он опровергает тем что в Испании проходят бои быков. ! В Помпеях то проходили не рыцарские турниры, а именно гладиаторские бои. А сведений о том, что они проходили после античности нет.

"Ворчун, если предположить что тысячелетнего разрыва (тёмного средневековья) не было, а новохроники так примерно и предполагают, то монеты этого периода — не существуют."

Во-первых, его конечно и не было. Тёмное Средневековье прдумал Постников. Во-вторых, монеты то есть. Значит НХ не верна. !!!
Что такое ренессанс в технологиях я не понимаю.

"Даже современные города приурочивают строительство сравнимых по масштабам спор­тивных сооружений к событиям типа Олимпиад, собирающих зрите­лей со всего света и потому обеспечивающих возврат вложенных средств.

Какое же событие «олимпиадного типа» могло способствовать строительству в Риме Колизея? Мы знаем только одно — юбилейный год папы Бонифация! Так неужели же Колизей построен в 1300 году? Морозов это положительно утверждает." Я открыл Книгу, и пришла ко мне Истина.

Да уж, никакого другого юбилея просто не было за полторы тысячи лет!!!

"Мы знаем только одно — юбилейный год папы Бонифация!"

Ну, вполне возможно, что они(Постников с Морозовым) действительно знали только одно событие такого типа.

Кстати, кто-то когда-то предлагал устроить критический разбор Постникова? Может пройтись по неу? Тем более, что никакой зауми вроде матстатики и датировок зодиаков он не предлагает, а действует простым народным методом( см. демагогия).

Да Ворчун, я не идеален, описка, извиняюсь...
Но хочу обратить внимание, психологами замечено, что если человек нетерпим к грязи в квартире и окружающих чрезмерно, это обычно сопровождается некой нечистотой внутреннего мира.
Тут вся фишка в слове "чрезмерно".
У вас, по моему мнению чрезмерная нетерпимость к опискам окружающих, к чему бы это?
И как правильно "чрезмерно" или "черезмерно"

Петя, имеется в виду, что если поставить нумизматические находки в ряд по шкале времени, то будет примерно так:
Плохо сделанные монеты
получше
ещё получше
совсем неплохо
———————————————————-
опять плохо сделанные монеты
получше
ещё получше
опять совсем неплохо
и т.д. с постоянным улучшением качества
———————————————————————————-
Так вот в технологии ренессансов не бывает
Если поняли, как, уже не забудут
Можно разгромить дотла государство, но немонопольная технология никуда не денется, останется.
Если поняли, что земля круглая, то квадратной она стать не сможет, найдутся дображелатели

Кстати об артефактах: база данных по 30 помпейским домам, с планировкой, описанием комнат и найденными там артефактами:
http://www.stoa.org/projects/ph/home

Находок монет в этих домах - 316, самих монет больше 2000 (2/3 серебро).

Спасибо, Xen! Прекрасная ссылка. Господа ниспровергатели должны немедленно перейти к новой старой песенке.

Очеь мило, vvu, вы ведете "дискуссию"

Я спросил (и не у ясеня):

Каков же был ответ? А любимый довод vvu в трудную минуту, ad hominem, и ничего по существу:

Что ж, отсутствие ответа - это тоже ответ.

То, что никакие технологии не забываются это конечно глупость. У Фоменко вот тоже забыли как строить из геополимерного бетона. Вы можете аргументированно доказать этот тезис?

А в монетах Вы наверное путаете упадок технологий и потерю качества. Это принципиально разные вещи.

Ворчун, Помпейские монеты покажите наконец
Мыж уже пытались, про монеты я сказал по обзорам НЕ ИЗ ПОМПЕЙ
К тому же я не нумизмат, поэтому и помалкиваю
Но вы упорно пытаетесь делать вид, что вы нам их уже представили
Ворчун, монет по прежнему — нет
Петя, я уже говорил — за Фоменку я не ответчик, есть подозрительные места на фотографиях пирамид (следы от циновки на камне), потом надо разбираться со стенами, там есть много мест кажущихся штукатуркой, но информации мало, поэтому — не берусь

Я тоже не готов сейчас дискутировать про пирамиды, я имел ввиду, что построить историю без утраты технологий не смог даже Фоменко. Потому что такая история не естественна и невозможна. Хотя,конечно, тысячелетние провалы в развитии цивилизации тоже неестественны.

vvu, вы посты читаете?
Сделайте небольшое усилие и заставьте себя прочитать хотя бы те немногиие, которык накопились между вашим предыдущим постом и этим. Может, тогда вы и найдете ответы на свои вопросы.
А потом все таки соблаговолите объяснить: так вы включаете 16 и начало 17 века в "темное тысячелетие", которого якобы не было в истории? И если нет - куда делись монеты этого времени в якобы погибших в 1631 году Помпеях?
Или хотя бы скажите:
вы что, считаете ниже своего достоинства отвечать на вопросы, которые вам задают?

Что же касается дискуссии о пирамидах - она была на этом форуме, пользуйтесь поиском.

Правда господин Ворчун забыл здесь добавить, что все использованные деревья были то ли из Южной Германии, то ли из Северных Альп.
Но все равно, господин Ворчун утверждает - туповаты древние были!
а древние как могут защищаются:

Они и нашли выход, привезя дешёвую ель с Альп.