Вернемся в Помпеи

Как, несомненно, заметил уважаемый Элькано, дискуссия равзернулась по поводу гладиаторских шлемов, найденных в Помпеях.
Не мог ли бы уважаемый Элькано указать, какие именно детали изображенных на приведенной им картинке "шлемов" позволяют ему говорить о сходстве аретфактов из музея со средневековыми?
были бы также благодарны за элементарную научную грамотность:
1.Название картинки
2. Источник (название, место и время издания)
3. Интернет-источник (адрес)

Данные гладиаторы в учебном классе, надеваете на них шлемы и все прочее и выпускаете на арену.
Всего и делов!

Удалено модератором Manowar. Пункт правил 2.1 - заведомо ложная информация

А почему не шлемы космонавтов или хотя бы каски времен второй мировой??
Покажите шлемы сначала.
Нет шлемов - нет разговора.

Ворчун, ищите.

Кто не ищет, тот не находит.
Будут Вам и шлемы, если немного поработаете.
Посмотрите внимательно книги 16 века, там все написано.
Кто же за Вас сделает Вашу работу!

Кстати, никто так и не обратил внимание на явные следы того, что стены некоторых домов при прокладке водовода разбирались и потом выкладывались заново. Следы этого вмешательства в виде границы в кладке достаточно чётко заметны на вот этих моих снимках:





Разве этот факт можно объяснить чем-то другим, как не прокладкой водовода в городе ещё свободном от пепла и вполне жизнеобильном?

Может кто рискнет сделать перевод о “Геркуланских» чудесах?

Глупости говорить не надо. Вы хотите доказать - вы и ищите. Вы приводите картинку без опознавательных знаков - и хотите, чтобы вам верили?
Веры вам нет. На вашей, например, картинке, нет вообще никаких шлемов, и непонятно, зачем вы вообще тявкнули?

Запомните, Элькано, и крепко запомните: это вам надо делать вашу работу - доказывать, доказывать и доказывать, что гладиатрские бои имеют отношение к эпохе ренессанса и даже к средневековью.
Пока же наличие гладиаторских шлемов в Помпеях подтверждает простую мысль:
ПОМПЕИ ПОГИБЛИ В АНТИЧНУЮ ЭПОХУ
а вы, как всегда, в луже. Там и сидите с вашей картинкой нвесть откуда и невесть про что.

Странно и почему столько пустословов на свете.

Запомните Ворчун, доказывать что то людям - бесполезно и не серьезно!

Человек должен сам пытаться осознать реальность - а это совсем другая песня.

Несложную реальность гибели Помпей в 1 веке мы уже осознали. Правда, вообщем-то никто и не сомневался в этом.

Чётко-не чётко... У меня например ясноне ощущение, что водовод подрывался под стены, и при этом немного сдвинул её наверх. Что, скорее всего, абсурд.

Я даже не понял, что Вы хотели сказать. Разбирали всю стену до самого верха? Зачем?

Сказки дело серьезное.
Я думаю Вы давно осознали, что реальность одна.

25 декабря 1 года до нашей эры родился Господь бог Наш, Иисус Христос!

Все древние хронологии это утверждают!
Или этого Вам не дано это осознать? И Вы продолжаете сомневаться?

Вертикально , на представленной доске 8 клеток . как и на шахматной. Это- демонстрационная доска , кои и ныне употребляют , для зрительского обозрения.

Назовите хотя бы одного.

"Совершенно точно известно, что император Тиберий Клавдий Нерон, согласно христианскому летоисчислению, родился в 42 году до н. э., а умер в возрасте 79 лет, в 37 году н. э. Императорский трон он занял в 14 году н. э. Путем несложных арифметических действий можно сделать вывод, что если Иисусу в 15-й год правления Тиберия было 30 лет, то это соответствовало 29 году н. э., и тогда Христос родился в 1 году до н. э. "
так говорит наука!

Помнится, мы этот вопрос здесь обсуждали в теме "ноль".
"Официально" (по Дионисию) Христос родился 25 декабря 1 года новой эры.
Т.е. в первом, а не в минус первом году. Могу дать ссылку если нужно.

А про Помпеи уже забыли???

Разумеется абсурд, как было бы абсурдом предположить, что Фонтана снимал многометровый слой пепла, чтобы докопаться до нулевого уровня, а затем уже прокладывать свой водовод, заглубившись в подошву ещё на два с лишним метра. Потом всё это вновь засыпать, предварительно восстановив повреждённые стены и дорожное покрытие.

По всем признакам стена над водоводом разбиралась и выложена заново, видно по её просадке и наклонным к водоводу границам между старой и новой кладками. То есть этот участок выкладывали с меньшей толщиной раствора, возможно в спешке или в целях экономии. Насколько я помню, это не стена дома а обыкновенный глухой забор, за ним внутренний двор. Может он у них просто завалился во время работы и пришлось его восстанавливать?

Важно всё таки другое. Это ещё одно подтверждение прокладки водовода в городе на тот момент ещё свободном от пепла.

А чего вспоминать о Помпеях - это 17 век.
А Ворчун все больше увлекается 1-ым веком, вот и приходится разбираться - реальность или миф 1-ый век от Ворчуна.
А то бегает у него там гладиаторов много много, да еще и шлемы поразбрасывали и все в 1-ом веке!
Однажды помнится много много было у Ворчуна надписей из "Геркуланума" и то же из 1-ого века, а после применения критерия КГК, вдруг они все оказались новодел.
Вероятно и здесь Ворчуну стоит применить данный критерий,
вот если хотя бы одна байка о гладиаторах удовлетворяет данном критерию,
то придется поискать в средних веках и шлемы!
А пока будем считать, все о гладиаторах было создано в мастерских Портичи в 18-20 веках, по заказу королей Неаполя.

О "геркуланских" фальшивках я уже писал
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1479&p=38#1899
там приведен и соответстующий критерий.
А наука стоит до тех пор, пока не появится один единственный факт противоречащий данной науке.
Есть факт производства подделок - приходится делать простой вывод- пока у каждой находки из "Геркуланума" и Помпеи нет таблички -КТО (нашел), ГДЕ (нашел), КОГДА (нашел) то есть КГК, - считать все найденные артефакты - подделками (из мастерских Портичи).
В любом другом случае, реального прошлого разглядеть не удастся.
Должен быть не просто жесткий критерий при исследовонии прошлого, а сверхжесткий, даже если мы потеряем что то из реальности, это гораздо лучше чем питаться фантастикой.
Фантастика о прошлом слишком опасна, смотрите внимательно 20 век.

Древней хронологией (или хронологом?) оказался журнал "Итоги" 2002 года.

А мозаики (и прочие изображения) со всей Римской империи тоже всемогущие короли Неаполя сделали? Elcano, с чего Вы взяли, что если в музее у экспоната не написано ваше "КГК", то его происхождение неизвестно? Да я на 100% уверен, что будь написано такое, с семью печатями и клятвами членов археологических экспедиций, Вы точно также твердили бы о подделках - у теории заговора нет другого пути!

Или уже свободном. И не прокладки, конечно, а приспособления к параллельному существованию раскапываемого археологического памятника и новодельного подземного канала.

В том, что вам, Элькано, реального прошлого, разглядеть не удается - никто давно не сомневается. С "табличками" у вас промашка вышла: в каждом музее на каждый экспонат заводится паспорт - и куда более подробный, чем ваши наивные КТО (нашел), ГДЕ (нашел), КОГДА (нашел). (добавьте еще ЧТО (нашел), и, главное, ЗАЧЕМ (нашел)!
Если вы проводите исследование - вы должны об этом знать. Можете поехать в Неаполь и посмотреть "паспорта" НАЙДЕННЫХ В ПОМПЕЯХ, В КАЗАРМАХ ГЛАДИАТОРОВ, ШЛЕМОВ ГЛАДИАТОРОВ. Идентичных изображениям и находкам в других частях Римской империи.

Ну и наконец, как всегда, "фирменная" элькановская логика: он сам устанавливает правила своего исследования:

Элькано, вы в состоянии представить здесь логическую цепочку: каким образом из вашего "если" получается "считать подделками"?
Повеселите народ, продемонстрируйте. Заодно представьте доказательства (документы, свидетельства) производства подделок. Или это не факт, а ваше "предположение"? Зыбковато для "фундамента".

А реально - вы пока не представили НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования гладиаторов и конкретно - гладиаторских шлемов в средние века. НИ ОДНОГО изображения, НИ ОДНОГО музейного экспоната, НИ ОДНОГО текста.
Это - что значит?
ЧТО ВАШИ ПОСТРОЕНИЯ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ.
проще говоря - фантазия или бред.
Примите в очередной раз мои соболезнования.

+1
Андреас, вы же сами писали, что канал был действущим как раз во времена проведения раскопок 18-19 вв. Какие проблемы?

Кстати, если кто из участников дискуссии может заглянуть в Эрмитаж, то там можно посетить выставку Otium Ludens (до середины мая), и посмотреть на фрески и различные предметы из Стабий. В том числе воочию увидеть монету (дупондий) Веспасиана, а также бронзовую шестеренку из дверного замка. А посмотрев фрески, пойти и сравнить их с европейской живописью 16-17 веков. После чего смело посылать подальше "искусствоведов" вроде Жабинского и Нарвидаса.

Как все запущено, читайте на здоровье.
http://www.kasparovchess.crestbook.com/ … ;p=38#1899
там все написано.
А таблички к экспонатам в музее, Вам Ворчун советую посмотреть внимательно, а посмотрите нам и расскажите, что там обычно пишут.
А что должно быть написано Вам указали, конкретно должна быть табличка КГК.

Там ничего не написано, ссылка битая.

А что там вы, Элькано "указали" - мне не интересно.
Еще раз повторяю: хотите что-то доказать - ПРИВЕДИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Что-то я вас, господа, не понимаю. Вы хотите сказать, что археологи заложили проломы в стенах?
А как же они образовались, если Фонтана под стенами и под пеплом копал? Падать стенам вроде некуда было.

Ну не понимаете, и ладно.

Наконец-то нашёлся колодец водовода на форуме, о котором упоминали путешественники 19-го века!



К сожалению я его проглядел. Так уж его тщательно "отреставрировали".

Дополнение: Этот колодец у храма Аполлона, не совсем на форуме. Извиняйте. :rolleyes:

И чего? Эта та самая чугунная крышка, которую несчастные археологи приняли за монету с профилем Веспасиана?

Ув. Ворчун!
Ваша папка личных сообщений переполнена.

Виноват, исправил...