Вернемся в Помпеи

Тема в разделе "Университет", создана пользователем elcano, 14 мар 2007.

  1. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как, несомненно, заметил уважаемый Элькано, дискуссия равзернулась по поводу гладиаторских шлемов, найденных в Помпеях.
    Не мог ли бы уважаемый Элькано указать, какие именно детали изображенных на приведенной им картинке "шлемов" позволяют ему говорить о сходстве аретфактов из музея со средневековыми?
    были бы также благодарны за элементарную научную грамотность:
    1.Название картинки
    2. Источник (название, место и время издания)
    3. Интернет-источник (адрес)
  2. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Данные гладиаторы в учебном классе, надеваете на них шлемы и все прочее и выпускаете на арену.
    Всего и делов!
  3. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Удалено модератором Manowar. Пункт правил 2.1 - заведомо ложная информация
  4. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему не шлемы космонавтов или хотя бы каски времен второй мировой??
    Покажите шлемы сначала.
    Нет шлемов - нет разговора.
  5. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ворчун, ищите.

    Кто не ищет, тот не находит.
    Будут Вам и шлемы, если немного поработаете.
    Посмотрите внимательно книги 16 века, там все написано.
    Кто же за Вас сделает Вашу работу!
  6. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Кстати, никто так и не обратил внимание на явные следы того, что стены некоторых домов при прокладке водовода разбирались и потом выкладывались заново. Следы этого вмешательства в виде границы в кладке достаточно чётко заметны на вот этих моих снимках:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Разве этот факт можно объяснить чем-то другим, как не прокладкой водовода в городе ещё свободном от пепла и вполне жизнеобильном?
  7. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Может кто рискнет сделать перевод о “Геркуланских» чудесах?

  8. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Глупости говорить не надо. Вы хотите доказать - вы и ищите. Вы приводите картинку без опознавательных знаков - и хотите, чтобы вам верили?
    Веры вам нет. На вашей, например, картинке, нет вообще никаких шлемов, и непонятно, зачем вы вообще тявкнули?

    Запомните, Элькано, и крепко запомните: это вам надо делать вашу работу - доказывать, доказывать и доказывать, что гладиатрские бои имеют отношение к эпохе ренессанса и даже к средневековью.
    Пока же наличие гладиаторских шлемов в Помпеях подтверждает простую мысль:
    ПОМПЕИ ПОГИБЛИ В АНТИЧНУЮ ЭПОХУ
    а вы, как всегда, в луже. Там и сидите с вашей картинкой нвесть откуда и невесть про что.
  9. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Странно и почему столько пустословов на свете.

    Запомните Ворчун, доказывать что то людям - бесполезно и не серьезно!

    Человек должен сам пытаться осознать реальность - а это совсем другая песня.
  10. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Несложную реальность гибели Помпей в 1 веке мы уже осознали. Правда, вообщем-то никто и не сомневался в этом.
  11. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чётко-не чётко... У меня например ясноне ощущение, что водовод подрывался под стены, и при этом немного сдвинул её наверх. Что, скорее всего, абсурд. :)

    Я даже не понял, что Вы хотели сказать. Разбирали всю стену до самого верха? Зачем?
  12. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Сказки дело серьезное.
    Я думаю Вы давно осознали, что реальность одна.

    25 декабря 1 года до нашей эры родился Господь бог Наш, Иисус Христос!

    Все древние хронологии это утверждают!
    Или этого Вам не дано это осознать? И Вы продолжаете сомневаться?
  13. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вертикально , на представленной доске 8 клеток . как и на шахматной. Это- демонстрационная доска , кои и ныне употребляют , для зрительского обозрения.
  14. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Назовите хотя бы одного.
  15. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    "Совершенно точно известно, что император Тиберий Клавдий Нерон, согласно христианскому летоисчислению, родился в 42 году до н. э., а умер в возрасте 79 лет, в 37 году н. э. Императорский трон он занял в 14 году н. э. Путем несложных арифметических действий можно сделать вывод, что если Иисусу в 15-й год правления Тиберия было 30 лет, то это соответствовало 29 году н. э., и тогда Христос родился в 1 году до н. э. "
    так говорит наука!
  16. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.313
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Помнится, мы этот вопрос здесь обсуждали в теме "ноль".
    "Официально" (по Дионисию) Христос родился 25 декабря 1 года новой эры.
    Т.е. в первом, а не в минус первом году. Могу дать ссылку если нужно.
  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    sakt, будьте любезны, свои аргументы обосновывайте более детально и аргументированно. Я уже вчера кое-что стёр, и прошу вас впредь основываться в доказательствах своей точки зрения чем-нибудь более весомым, чем собственные фантазии и неостроумные шутки.
  18. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А про Помпеи уже забыли???
  19. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Разумеется абсурд, как было бы абсурдом предположить, что Фонтана снимал многометровый слой пепла, чтобы докопаться до нулевого уровня, а затем уже прокладывать свой водовод, заглубившись в подошву ещё на два с лишним метра. Потом всё это вновь засыпать, предварительно восстановив повреждённые стены и дорожное покрытие.

    По всем признакам стена над водоводом разбиралась и выложена заново, видно по её просадке и наклонным к водоводу границам между старой и новой кладками. То есть этот участок выкладывали с меньшей толщиной раствора, возможно в спешке или в целях экономии. Насколько я помню, это не стена дома а обыкновенный глухой забор, за ним внутренний двор. Может он у них просто завалился во время работы и пришлось его восстанавливать?

    Важно всё таки другое. Это ещё одно подтверждение прокладки водовода в городе на тот момент ещё свободном от пепла.
  20. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А чего вспоминать о Помпеях - это 17 век.
    А Ворчун все больше увлекается 1-ым веком, вот и приходится разбираться - реальность или миф 1-ый век от Ворчуна.
    А то бегает у него там гладиаторов много много, да еще и шлемы поразбрасывали и все в 1-ом веке!
    Однажды помнится много много было у Ворчуна надписей из "Геркуланума" и то же из 1-ого века, а после применения критерия КГК, вдруг они все оказались новодел.
    Вероятно и здесь Ворчуну стоит применить данный критерий,
    вот если хотя бы одна байка о гладиаторах удовлетворяет данном критерию,
    то придется поискать в средних веках и шлемы!
    А пока будем считать, все о гладиаторах было создано в мастерских Портичи в 18-20 веках, по заказу королей Неаполя.
  21. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Элькано, не в качестве модератора, а в качестве читателя обращу ваше вниманиена то, что есть официальная версия истории, и ваши опровержения ее будут выглядеть гораздо убедительнее, если вы приведете доказательства своей версии в том или ином виде. Если вы просите опровергнуть ваши коррективы в официальную историю, не приводя доказательств, это выглядит неубедительно.
  22. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    О "геркуланских" фальшивках я уже писал
    http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1479&p=38#1899
    там приведен и соответстующий критерий.
    А наука стоит до тех пор, пока не появится один единственный факт противоречащий данной науке.
    Есть факт производства подделок - приходится делать простой вывод- пока у каждой находки из "Геркуланума" и Помпеи нет таблички -КТО (нашел), ГДЕ (нашел), КОГДА (нашел) то есть КГК, - считать все найденные артефакты - подделками (из мастерских Портичи).
    В любом другом случае, реального прошлого разглядеть не удастся.
    Должен быть не просто жесткий критерий при исследовонии прошлого, а сверхжесткий, даже если мы потеряем что то из реальности, это гораздо лучше чем питаться фантастикой.
    Фантастика о прошлом слишком опасна, смотрите внимательно 20 век.
  23. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Древней хронологией (или хронологом?) оказался журнал "Итоги" 2002 года.

    А мозаики (и прочие изображения) со всей Римской империи тоже всемогущие короли Неаполя сделали? Elcano, с чего Вы взяли, что если в музее у экспоната не написано ваше "КГК", то его происхождение неизвестно? Да я на 100% уверен, что будь написано такое, с семью печатями и клятвами членов археологических экспедиций, Вы точно также твердили бы о подделках - у теории заговора нет другого пути!
  24. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Или уже свободном. И не прокладки, конечно, а приспособления к параллельному существованию раскапываемого археологического памятника и новодельного подземного канала.
  25. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В том, что вам, Элькано, реального прошлого, разглядеть не удается - никто давно не сомневается. С "табличками" у вас промашка вышла: в каждом музее на каждый экспонат заводится паспорт - и куда более подробный, чем ваши наивные КТО (нашел), ГДЕ (нашел), КОГДА (нашел). (добавьте еще ЧТО (нашел), и, главное, ЗАЧЕМ (нашел)!
    Если вы проводите исследование - вы должны об этом знать. Можете поехать в Неаполь и посмотреть "паспорта" НАЙДЕННЫХ В ПОМПЕЯХ, В КАЗАРМАХ ГЛАДИАТОРОВ, ШЛЕМОВ ГЛАДИАТОРОВ. Идентичных изображениям и находкам в других частях Римской империи.

    Ну и наконец, как всегда, "фирменная" элькановская логика: он сам устанавливает правила своего исследования:
    Элькано, вы в состоянии представить здесь логическую цепочку: каким образом из вашего "если" получается "считать подделками"?
    Повеселите народ, продемонстрируйте. Заодно представьте доказательства (документы, свидетельства) производства подделок. Или это не факт, а ваше "предположение"? Зыбковато для "фундамента".

    А реально - вы пока не представили НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования гладиаторов и конкретно - гладиаторских шлемов в средние века. НИ ОДНОГО изображения, НИ ОДНОГО музейного экспоната, НИ ОДНОГО текста.
    Это - что значит?
    ЧТО ВАШИ ПОСТРОЕНИЯ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ.
    проще говоря - фантазия или бред.
    Примите в очередной раз мои соболезнования.
  26. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
    Андреас, вы же сами писали, что канал был действущим как раз во времена проведения раскопок 18-19 вв. Какие проблемы?
  27. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, если кто из участников дискуссии может заглянуть в Эрмитаж, то там можно посетить выставку Otium Ludens (до середины мая), и посмотреть на фрески и различные предметы из Стабий. В том числе воочию увидеть монету (дупондий) Веспасиана, а также бронзовую шестеренку из дверного замка. А посмотрев фрески, пойти и сравнить их с европейской живописью 16-17 веков. После чего смело посылать подальше "искусствоведов" вроде Жабинского и Нарвидаса.
  28. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Как все запущено, читайте на здоровье.
    http://www.kasparovchess.crestbook.com/ … ;p=38#1899
    там все написано.
    А таблички к экспонатам в музее, Вам Ворчун советую посмотреть внимательно, а посмотрите нам и расскажите, что там обычно пишут.
    А что должно быть написано Вам указали, конкретно должна быть табличка КГК.
  29. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там ничего не написано, ссылка битая.

    А что там вы, Элькано "указали" - мне не интересно.
    Еще раз повторяю: хотите что-то доказать - ПРИВЕДИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
  30. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Что-то я вас, господа, не понимаю. Вы хотите сказать, что археологи заложили проломы в стенах?
    А как же они образовались, если Фонтана под стенами и под пеплом копал? Падать стенам вроде некуда было.
  31. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не понимаете, и ладно.
  32. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Наконец-то нашёлся колодец водовода на форуме, о котором упоминали путешественники 19-го века!

    [​IMG]

    К сожалению я его проглядел. Так уж его тщательно "отреставрировали".

    Дополнение: Этот колодец у храма Аполлона, не совсем на форуме. Извиняйте. :rolleyes:
  33. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И чего? Эта та самая чугунная крышка, которую несчастные археологи приняли за монету с профилем Веспасиана?
  34. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. Ворчун!
    Ваша папка личных сообщений переполнена.
  35. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Виноват, исправил... :)

Поделиться этой страницей