Вернемся в Помпеи

Тема в разделе "Университет", создана пользователем elcano, 14 мар 2007.

  1. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Не забывайте, что посты пропадали в разное время в течение дня. И один раз они пропали тогда, когдя я был активен, а активных модераторов не было вовсе, а в другой раз активен был лишь vasa, это я хорошо помню. Но уж он точно такой ерундой заниматься бы не стал. :)
  2. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я видел Амати во время пропажи одного из постов. Живет он в Америке, значит близко к Ходарковскому :lol::lol::lol:
    Ситуация начинает напоминать классический английский детектив.
  3. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Географически - да, вероятно, близок. :)
  4. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Учитывая то что Амати неоднократно пользовался возможностью удалять темы вероятность того что именно он удалил непонравившийся тред возрастает
  5. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ????? :/
  6. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот тут и я хочу вставить свои 5 копеек.
    Или Вы все белены объелись или одно из двух.

    Амати стёр пост и не извинился за это публично? Этого не было, потому что это не может быть никогда.
  7. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сам ты белены объелся.
    АМАТИ закрыл мой тред безо всяких объяснений. ВООБЩЕ. Просто у него в тот момент чесались руки или еще что-то. Тред закрыт до сих пор ... ПОЧЕМУ? Он вполне мог удалить тред по причине чесотки :)
  8. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Секундочку: пусть мухи будут отдельно, а котлеты отдельно. Закрытую тему можно открыть, если в этом будет необходимость и смысл (тем более, что я прямо указал, что это я закрыл тему, а объяснять ничего и не нужно было - см. Правила), тогда как удаленную тему восстановить невозможно. Надеюсь, нет необходимости объяснять разницу?
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.924
    Симпатии:
    15.563
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все верно. Если закрыто, то так и надо. Все вопросы мы обсуждаем внутри модераторского коллектива. Решение принято - обжалованию не подлежит.
  10. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да, специалисты как всегда ушли в тину! Крамольные тексты им переводить страшно аж жуть!.

    Посмотрим, что же хотел нам сказать Юлий Цезарь Рекупито.
    Таким образом, ныне (т.е 16 декабря 1631 года) погребены города Помпеи и Геркуланум, так утверждает автор, и автор подчеркивает, что при Тите это были просто деревни.

    Какую фэнтези, опровергающую данное утверждение, могут предложить любители ТИ?
    Вероятно и фантастика уже не поможет.
  11. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    elcano уже раз двести говорили, что никуда не годится делать далеко идущие выводы на основании своего неграмотного перевода.
    Из-за неграмотности последуют вполне обоснованные обвинения в некомпетентности.

    А после таких заявлений
    последуют и обвинения в наглости, лжи и лицемерии.

    PS. Сколько уже раз говорить, чтобы аббревиатура "ТИ" не использовалась в дискуссиях на открытых площадках. Здесь не профоменковская клоака, где этот термин используется исключительно в мошеннических целях.

    PS2.
    Перевод неверный, попытайтесь еще.

    Это заблуждение. По словам автора и Помпеи, и Геркуланум при Тите - город (oppidum)
  12. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Charlton T. Lewis, Charles Short, A Latin Dictionary

    Pagus переводится однозначно как "район, провинция, местность" и по смыслу противопоставляется городу (oppidum).
    Т.е. Помпеи и Геркуланум не могут быть одновременно и городом (oppidum), и районом/сельской местностью (pagus)
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.655
    Симпатии:
    16.815
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :(

    http://news.sport-express.ru/online/ntext/23/nl235513.html


  14. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    не понял, деревня она и есть деревня, и в тексте они именно противопоставляются.

    Учите azur латинский язык, потом может и замечания правильные сделаете, а пока поучите еще.
  15. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странные рекомендации от человека, который сам проигнорировал вполне правильный перевод, предложенный ему на хронооргии: "Но ничего не рассказывалось тогда о других селениях", а не "Рассказывают, что в то время они были еще ничто иное, как деревни." Где Вы там "они" увидали?
  16. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    C этого и надо было начинать. Похоже, elcano вообще мало что способен понимать. По крайней мере из того, что сотнями страниц написано на этом форуме.

    Поэтому "нетленки", публикуемые в сети, являются ничем иным как надувательством читателей.

    Впрочем, собрат по несчастию Andreas фактически сдался на форуме "Разговорчик":
    http://razgovorchik.ru/index.php?s=de6e713df7d0493696019f28966fe451&showtopic=3712#
    Теперь вам напару придется доказывать, что в 1631г. погибли города под названием Торре, и в 18 веке именно их раскопали. :)
  17. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Странно, уважаемый Xen, что Вы углядели принципиальную разницу здесь
    Или Вы считаете, что Рекупито не был знаком с письмами Плиния Младшего, где тоже пару деревень упоминается?
    Деревни они и остаются деревнями, даже в Плиниевские сказочные времена.
  18. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Был прекрасно знаком и ссылался на него.

    У Плиния Младшего именно города, а не деревни
    Плиний Старший, известный Рекупито, также называет Помпеи и Геркуланум городами.
  19. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    elcano можно поздравить, в частности и благодаря его усилиям, как минимум, итальянская Вики вынуждена была признать, что извержение, погубившее Помпеи произошло не 24 августа, а осенью, причём глубокой, т.е. уже после сбора винограда. :cool:

  20. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Статья о разночтениях в дате извержения появилась в ноябре 2006.:D Elcano тут не при чем.
  21. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При этом придется доказать, что новые города-Торре построили в некотором отдалении.

    Хоть уже раз сто объясняли, повторю почему все это невозможно.

    1) Торре дель Греко и Торре Аннунциата не погибли полностью в 1631г. Сохранились многочисленные свидетельства тому, что эти города пережили катастрофу (хоть и сильно разрушены) и получили налоговые льготы на их восстановление.

    2) Те, кто называл города как Торре, должны владеть итальянским или испанским. В раскопанных городах нет следов употребления ни того, ни другого.

    3) Оба города изначально строились на берегу Неаполитанского залива. Но античные Помпеи - в стороне от береговой линии.

    4) Эпитафия в Торре дель Греко находится в 3 км к востоку от античного Геркуланума. Она лишний раз доказывает, что Торре дель Греко находился на одном и том же месте (напомню, на ней есть дата и 16 века).

    5) Античный Геркуланум погиб от пирокластических потоков. Там нет следов мощных лахаров, которые были в 1631г. и являются маркером именно этого извержения, ибо позже ничего похожего уже не было. Лахары 1631г. находятся НАД слоем 79г., в котором находятся античные города.

    6) Античные Помпеи были сначала засыпаны пеплом фазы извержения fall-out. Эта фаза просматривается на многие километры к югу от Везувия и свидетельствует о мощнейшем извержении в то время. Последующие слои пирокластических потоков свидетельствуют о том же.
    Однако сила извержения 1631г. была на порядок слабее. В Помпеях вообще почти нет его следов (от силы 10-20см пепла того времени), т.к. город отдален от вулкана на 9 км.
  22. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Тут в мартовской Науке и Жизни — оплоте ТИ, дали новость Помпеи засыпало не в Августе, а в Октябре.
    Сдали время года, год — не сдали :lol:
  23. Киндяпа Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.05.2007
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это вы уже на какой круг пошли? Двадцатый? Прямо Формула-1!
  24. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сотый :) Инди-кар :D
  25. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А. С. Пушкин
  26. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не смешите народ.
    На вашем индикаре, кругов двести назад, уже проезжали вопрос о месяце извержения. Можете еще столько же раз покрутиться, результат будет тот же: ученые обсуждали и обсуждают обе версии - август и октябрь. ПРИЧЕМ характерно - вы тут совершенно НИ ПРИ ЧЕМ.

    Раз десять давал уже ссылку на
    Harry Thurston Peck, Harpers Dictionary of Classical Antiquities (1898)
    http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.04.0062:id=pompeii

    А морозовско-фоменковский писк насчет передатирования извержений, это извините, кроме вашего брата никто и не слышит .. :/
  27. TopicStarter Overlay

    elcano Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    593
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    надо же, археологи уже более 100 лет утверждают, что дата 24 августа 79 года липа, а воз и ныне там.

    А у azur`a видите ли всего лишь обсуждают, это при том, что археологические данные однозначно свидетильствуют против 24 августа 79 года.
  28. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Однако .... Asur, это серьезный кирпич в Ваш огород ... Вроде как вопрос решен 100 лет назад, а Вы тяните с признанием факта ... Да ужжж, нехорошоссс ... :D
  29. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если посмотреть внимательно ссылку, там ничего не доказано и вопрос не решен .. :)
    "Науку и Жизнь" не видел, но думаю, то же самое - приводятся доводы в пользу одной гипотезы, всего лишь ..

    В свое время писал - надо искать работы первой половины 20 века, чтобы представить себе спектр доказательств по месяцу августу. У меня этих работ нет.

    PS. Ни октябрь, ни август 79г. не являются декабрем 1631г., куда альтернативная гвардия хочет сунуть это извержение :)
  30. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такое впечатление, что им уже все равно.
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ксен, ты бранишься, значит ты — неправ... ©
    :lol:
    Кину скан Науки и Жизни, раз уж говорил

    [​IMG]

    Ну теперь-то, по многочисленным просьбам Андреаса, в музее Помпей появится монетка — серебряный динарий, месяца всего по рукам походил...
    Новенький, видать, как вчера сделанный
    Вот радость-то! :cool:
  32. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В журнале среди авторов случайно Шуршикова либо Чурилова не замечали?
  33. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Касательно вина не совсем понятно. Как археологи определили, что вино находилось "в процессе ферментации"? Разве это возможно установить через 2000 лет или всё-таки через 400 ещё как-то возможно? И в каком виде оно предстало археологам, в жидком? Насколько мне известно, древнегреческое вино в амофорах со дна моря можно резать на куски как холодец и оно ­давно превратилось в уксус.
  34. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне лично более интересен ответ на вопрос - на каких фактах базировалось утверждение, что в кои-то веки слова псевдоисторика были приняты во внимание, и не является ли данное утверждение заведомой ложью, как и большинство остальных утверждений автора цитаты?
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.924
    Симпатии:
    15.563
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А что, они по свойствам найденного вина месяц установили? Или по степени зрелости найденных оливок?

    Серебрянный динарий? Интересно, откуда сделан вывод, что он "не раньше середины сентября". В чем его принципиальная разница с началом сентября или, страшно сказать, концом августа... :)
    Датировка монет с точностью до дня, наверное, проистекает из параллельных, как будто на сто процентов точно установленных событий?

Поделиться этой страницей