Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Купля-продажа в шахматах, безусловно, отнюдь не ограничивается одним лишь Афромеевым (на котором все зациклились). Предлагаю в этой теме размещать информацию об известных вам "сомнительных", "сплавных" и просто "бумажных" (т.е. несуществующих) турнирах, а также о других вопиющих случаях неблаговидных махинаций в шахматах.
    Начну. Изучая список российских турниров, поданных в ФИДЕ на июльский обсчет, я обнаружил следующие "шедевры":
    1) http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=13429
    Азов. 1-2. Виталий Киселев, Николай Пушков - по 14 из 15, 3. Д.Нюдлеев - 13.5, 4. К.Карпсатов - 12. На 8-м месте - наш общий знакомый ММ Lugan со скромными 8.5 из 15.
    Имя Виталия Киселева и раньше где-то мелькало на Крестбуке в нелицеприятном контексте, а еще процитирую ММ Павла Понкратова (из материала о первенстве России до 20 лет): "Перед началом соревнования выяснилось, что турнир усилился заменой гроссмейстера Виталия Киселева на восходящую звезду питерских и российских шахмат Александра Шиманова." http://chesspro.ru/_events/2008/pankratov.html

    2) http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=13606
    Екатеринбург. "День Победы-2008". 1. Алексей Пахомов - 11 из 13, 2-3. Эрнест Хароус, Владимир Погосян - по 10.5
    ММ Пахомов был замечен в свое время друзьями на турнире в Пардубице, и, по их свидетельствам, истинная сила Пахомова - 2200-2250. В родных екатеринбургских турнирах при этом показывает он стабильно блестящую игру, благодаря чему держит рейтинг примерно 2500.

    3) http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=13066
    Москва, Мемориал Д.Бронштейна(!). 1. Алексей Кислинский - 13 из 13, 2. Сергей Фазульянов - 10.5, 3. Дмитрий Мусатов - 9.5.
    Про этот турнир сложнее сказать однозначно, но 13 из 13 в любом случае вызывают подозрения, как и фамилии судей. Неплохо бы разузнать, игрался ли он вообще. Хотя бывает и так, что турнир действительно играется, но сверху и снизу таблицы приписываются участники, результаты которым проставляют заранее. Здесь с противоположного от Кислинского конца таблицы мы видим некоего Вячеслава Ильюшенко (http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4122607), набравшего 0,5 из 13.

    Предлагаю делиться мыслями по поводу описанного, мнениями, собственными сообщениями...
  2. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  3. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подтверждаю. Турнирчик был закрытый и коммерческий. Я как раз был в эти дни проездом в Екатеринбурге и узнал о нем случайно, но попасть даже посмотреть так и не получилось - "чужих" туда не пускали. Местных соискателей международного звания также туда не пустили играть и никакой рекламы не давали. Все прошло очень тихо и мирно, сложилось впечатление что его и не было... :)
  4. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Lugan, активный в других ветках, в этой что-то молчит....
  5. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Турнир как турнир, о чем здесь говорить? Все претензии к турниру в том, что Панкратов считает, что Шиманов играет сильнее Киселева. Смешно. Хотя такое пристальное внимание Даркнесса к моей скромной персоне, конечно, льстит.
    Также интересна упортная идентификация Lugan-a и Blednov-a, сделанная Даркнессом на основании дедуктивных методик. Я, правда, этого не отрицал. Но и не подтверждал...:cool:
  6. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :lol: Не смешите честной народ.
    Стоит отметить еще результат МГ Пушкова, чья реальная сила - средний мастер. Впрочем, этот господин занимается подобными "делами" уже настолько давно, что его 14 из 15 воспринимаются скорее как нечто само собой разумеещееся.:)
  7. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да будет Вам...
    Только что закончился открытый чемпионат ЮФО в Майкопе - швейцарка с участиеболее 70 человек. Результаты: 1-4. Ластин, Петрушин, Брызгалин, Цешковский - по 7 из 9, 5-7. Коробков, Пушков, Скорченко - по 6,5.
    http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=14287
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.967
    Симпатии:
    20.386
    Репутация:
    555
    Оффлайн
    И где противоречие?
    Или мастер не может в такой швейцарке набрать 6,5 из 9???
  9. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Друид может что-то нам расскажет :)
  10. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, например ГМ Захарцов и Джакаев не смогли...
  11. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интереснее было бы послушать Герцога Атридеса, позиционирующего себя как ярого борца за справедливость. Он как раз из тех краев и должен быть в курсе событий.
  12. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А это был упрек или комплимент в мой адрес?
  13. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Герцог быстро отреагировал :)
  14. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Комплимент. Поэтому и хотелось бы узнать Ваше мнение по обсуждаемой теме.
  15. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я могу обстоятельно и аргументировано ответить, но прошу четко сформулировать вопросы. В ветке в основном идет спор,о том может ли средний мастер набрать 6.5из9 в швейцарке
  16. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо. Что Вы думаете об обсуждаемом турнире в Азове, а также о шахматистах Виталии Киселеве и Николае Пушкове?
    Добавлено: Еще любопытно, кто такие занявшие 3 и 4 места Нюдлеев и Карпсатов. В первый раз вижу обе фамилии.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.967
    Симпатии:
    20.386
    Репутация:
    555
    Оффлайн
    Мало ли еще шахматистов, о которых Вы ничего не знаете...
    Может отдельные турниры (результаты) и подозрительны, но огульная "охота на ведьм" не лучше...
  18. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Горанфло, это был не "наезд", а вопрос. Ведь об этих людях (в отличие от Пушкова и Киселева) действительно ничего не известно. Вот и интересуюсь у знающего человека...
  19. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фамилия Нюдлеева попадалась в таблицах детских чемпионатов России. Да и график изменения рейтинга у него вполне естественный.

    Гораздо более интересно обратить внимание на график изменения рейтинга у тех, кто в этом турнире ушел в глубокий минус.
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    +1
  21. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Кто такой Карпсатов не знаю вообще.Нюдлеев-это молодой мальчик из Элисты, довольно неплохо играет(на праздничном блицтурнире в Калмыкии обыграл меня). Виталика Киселева я в течении пары лет тренеровал, в какой то момент сила игры его была довольно высокой(на турнире в Саратове он уверенно переиграл Жигалко и еще кого-то из гроссмейстеров,ничьи с Зонтахом и т.д.).В последнее время в классику он выступает из рук вон плохо, но это связано скорее с пристрастием к интернетблицу и блицу,а так же не особенно здоровым образом жизни. Если посмотреть его базу,можно найти немало нормальных партий против Захарцова,Бочарова и других приличных гм. То, что его поступок на Москоуопене скверен, я писал уже где-то в темах.
    Пушков личность довольно протеворечивая, с одной стороны он долгое время осуществлял популяризацию шахмат на Дону, поддерживал молодых шахматистов(я не раз был командирован на этапы кубка России при его личном поручительстве), с другой стороны никак нельзя одобрить описанное Голубевым выполнение иранца Гшайна.Тот уж точно совсем играть не умеет,помню как он записался в местную швейцарку,был разгромлен шахматистом 2100 и выбыл из турнира.
    Подводя итоги.
    Что касается самого турнира, то о том, что он проходит никто в области ничего не знал.Выполнил ли кто-нибуть норму в нем?
  22. Igrok7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гроссмейстер Пушков иногда играет очень сильно, прям невозможно бороться,на недавнем турнире в Майкопе даже сам Ластин не стал пытаться его обыграть!
  23. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Не стал и не смог - понятия разные.
  24. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и в чём смысл этого мошенничества? Ну получил звание, очки рейтинга кому это важно.. Он что от этого лучше играть станет или его пригласят куда где-то деньги лопатой гребут? Если начинать революцию, то её надо углу***, робеспьеризировать..
    Как насчёт последних туров или это уже не обсуждается? Как насчёт детских турниров где.. скажем так штампуют разрядников как показатель работы, а потом ну скажем приезжает в город известный гросс (подкол местный кое-кто поймут) и после сеанса открыто удивляется, как можно делать такие ошибки.. Есть и "гроссы" с рейтингом в 2400 (и не старые, и даже непьющие), несмотря на уважение к ним как людям, удержаться от улыбки сложно.. Не всё мошенничество по сути купля-продажа
  25. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за развернутый ответ, Герцог! (Я так и думал, что о круговике в Азове никто ничего не слышал.) Спасибо и остальным, кто поделился своими знаниями об упомянутых турнирах.
    Революцию мы, конечно, скорее всего не сделаем, но "промоушн" этим героям нашего времени можем устроить хороший.:)
  26. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так это ещё лет 5 назад была в 64 статья Волжина "Откуда у них растут рейтинги" и Пушков там тоже упоминался.. Кстати помню в базах нарыл фамилию И.Бердичевский (могу шибаться за давностью) у него был рейтинг 2550 и около10 партий часть из которых он проиграл весьма слабым шахматистам.. Спросил, мне ответили "что много их таких" и впервые слышат.. Правда может глюк базы..
  27. Keizer Зарегистрирован

    Рег.:
    10.06.2008
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интереснейшие вещи творятся в Крыму, в частности, в Евпатории. Очень любопытно посмотреть на график изменения рейтинга ММ Алексея Чоса http://ratings.fide.com/id.phtml?event=14117762 , являющегося директором Евпаторийского шахматного клуба! Умиляет прирост в 160 пунктов на 1 января 2008 года, набранных в самой Евпатории и соседней братской Алуште. Заиграв же в реальных турнирах после присвоения звания, А. Чос сразу же потерял 60 пунктов.
    На первое июля 2008 года в той же Евпатории обсчитано два любопытнейших турнира:
    http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=13221
    http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=13222
    В первом из них (кстати, с нормой ММ) на редкость неудачно выступил некто Николай Кидалов, потерявший за турнир -151 пункт. Во втором целая группа товарищей слила по 60-70 пунтов, что позволила другим товарищам их прибавить. При этом некто Дмитриев Сергей наварил аж +102 пункта. Правда, это не предел. Загадочный Дмитриев прибавил +117 пунктов на прошлый обсчет. Афромеев берегись?
  28. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поспрашивал о Бердичевском - говорят, что он крупный бизнесмен, а звание вместе с 2550 оформил "для престижа", причем особо и не скрывает этого. Реально играет на уровне слабого мастера. Очень любит играть в интернет-турнирах по блицу.
  29. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вы знаете,я тоже довольно средний мастер, но рейтинг 2554 держать удается. Проигрыши слабым шахматистам тоже нередкость.Когда играешь с 2600-2650 противник думает,делает хороший ход,ты тоже думаешь,отвечаешь неплохо,того и глядишь отстоишь ничью.А вот со мной в Чехии играла австрийская хряпа 2100 где-то.Она не думала, она просто пришла и начала мат с дебюта ставить.Очень непросто бороться:) Лично мои встречи наши "Барака" в интернете проходили в упорной борьбе, мой итоговый пляс явное следствие того, что Игорю уже тяжело энергично шурудить мышкой:)
  30. Лепилка Зарегистрирован

    Рег.:
    10.06.2008
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понимаю,к чему все эти переливания и перемешивания одного и того же?!Смысл?Вы чего-то добьетесь этими сексотскими номерами или что?Единственное,что вы можете сделать,так это дать рекламу здесь!И люди,которые нуждаются в шахматном росте,будут хоть знать к кому обратиться..:)
  31. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага. Вы Бердичевского, оказывается, тоже знаете? Упорная борьба - не показатель... лучше сказали бы, в какую силу, на Ваш взгляд, он играет. Действительно ли это МГ с рейтингом 2550?
  32. Лепилка Зарегистрирован

    Рег.:
    10.06.2008
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Darkness а вы сами в шахматы играть умеете?а то вы такой правильный,лучше бы вместо того,чтобы здесь писать и какие-то материалы доставать сидели и изучали шахматы.

    Грубость и переход на личность оппонента у нас не приветствуются. Прошу сдерживать эмоции. - Amati.
  33. Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2008
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Приведите пример настоящего мг с рейтингом 2550:)
  34. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вот в Казани играло столько гроссмейстеров с рейтингами 2525-2575...
  35. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для этого совершенно не нужно напрягаться.:) Заходим на сайт ФИДЕ и копируем из российского Топ-100:
    63 Iljin, Artem g RUS 2556 9 1987
    63 Ovetchkin, Roman g RUS 2556 9 1973
    63 Gleizerov, Evgeny g RUS 2556 0 1963
    66 Smikovski, Ivan m RUS 2555 0 1972
    67 Khairullin, Ildar g RUS 2554 27 1990
    67 Kryakvin, Dmitry m RUS 2554 18 1984
    67 Belikov, Vladimir g RUS 2554 13 1971
    67 Dvoirys, Semen I. g RUS 2554 9 1958
    67 Pigusov, Evgeny g RUS 2554 4 1961
    72 Shaposhnikov, Evgeny g RUS 2553 18 1981
    72 Frolyanov, Dmitry g RUS 2553 9 1986
    74 Iljushin, Alexei g RUS 2552 27 1980
    74 Rustemov, Alexander g RUS 2552 0 1973
    76 Evdokimov, Alexander A. g RUS 2551 27 1985
    77 Chernyshov, Konstantin g RUS 2550 31 1967
    78 Romanov, Evgeny g RUS 2547 18 1988
    78 Ivanov, Sergey g RUS 2547 17 1961
    80 Kiriakov, Petr g RUS 2544 5 1975

    Все - настоящие. Бердичевского с его 2555 в списке нет, так как он "inactive".

Поделиться этой страницей