Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Это не усиливает подозрение, это - приговор. Почему сразу не был подан протест? :idntknow: Вот я играю, вышел на улицу, вижу, что другой игрок в телефоне тыркается. За руку и в дисквал.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.567
    Симпатии:
    16.595
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    А может он не свою позицию изучал? Или свою, но без движка? Или свою и с движком, но не изучал, а любовался...
    mikola7 и Любитель_ нравится это.
  3. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Не сдал, значит уже в дисквал. Во время тура замечен с гаджетом - аут
    SHEKOTUN нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.567
    Симпатии:
    16.595
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    Подкинули недоброжелатели...
    mikola7 и Любитель_ нравится это.
  5. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Goranflo, Вам бы в адвокаты
    Дьявола :D
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.567
    Симпатии:
    16.595
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    Просто как судье приходилось много подобного бреда выслушивать...
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.195
    Симпатии:
    16.179
    Репутация:
    546
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Michael-13 и Goranflo нравится это.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.171
    Симпатии:
    14.470
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, некрасивая история...
  9. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.066
    Симпатии:
    1.101
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Шахматы как наука - для программ, шахматы как игра - для любителей.
    В случае профессиональных людских шахмат получаются вот такие киборги, как описано выше.
  10. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.147
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.171
    Симпатии:
    14.470
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Эхо скандала двухлетней давности вокруг румынской шахматистки Санду: Вердикт ФИДЕ

    Как быстро они приняли своё решение! Жесть...
  12. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Ситуация Санду подтвердила, что женская конкуренция намного жестче и беспринципнее... тоже самое видим сейчас в женском теннисе. В общем спортсмены мужского пола гораздо чаще соблюдают fair-play и рассматривают процесс соревнования как честное состязание с равными... Женщины-спортсменки способны на всё, несмотря на приятное внешнее поведение. Сегодня улыбается, завтра свинью подложит. Соперниц они воспринимают как некую преграду на пути к достижению...
  13. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    На самом деле ситуация с Санду подтвердила то, что ФИДЕ - детский сад. Проблема читерства стоит уже давно, а они не могут правила прописать, процессуальные нормы, штрафные санкции.
  14. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Да, надо тебя туда. Ты бы их там всех раз обучил.
    Критиковать-то ты всех умеешь...
  15. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.147
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.171
    Симпатии:
    14.470
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    nh2008 нравится это.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.171
    Симпатии:
    14.470
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот новая интересная статья:

    Очень подробно написано.
    Интересно, кто этот Штабс-капитан? Судя по стилю, это высококвалифицированный шахматист.
    Что касается сути обвинений, трудно утверждать что-то наверняка.
    Скажу лишь, что подозрения в адрес Бибисары я слышал в частных разговорах и раньше. Но не принимал их всерьез.
    А её успехи в этом году воистину блестящие. Например, выступления Сары на чемпионате Европы в Минске и на Вышке в Сочи меня просто потрясли. Яркая звезда!
    Надеюсь, что она на самом деле так здорово играет.
    И подозрения окажутся развеяны.

    P.S. Вчитался в последние абзацы статьи. Всё ясно.
    Автор - Евгений Соложенкин. Гроссмейстер из Санкт-Петербурга. Отец Елизаветы.
    simpler нравится это.
  18. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.138
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Евгений Соложенкин.
  19. chessnews Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, а если посмотреть на позиции Вашим Гроссмейстерским взглядом, то могла ли Сара сама поднять все приведенные в статье варианты?
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.171
    Симпатии:
    14.470
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Моё мнение таково:

    1. Сара - стопроцентный талант. Девочка очень перспективная!
    2. Запрета на сильные ходы не существует.
    3. Возможно в жизни всякое...
    4. Евгения Соложенкина знаю давно. Он серьезный шахматист.

    В общем, дело неприятное и тёмное.
  21. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я подсматривал партии юношеского ЧМ и особенно последнего тура. Не помню, была ли задержка трансляции, но минут за 5 Соложенкина и Асаубаева разыграли ходов 10 и у движка была оценка +15 в пользу Соложенкиной. На chess24 и chessbomb. То есть, трансляция одна и та же. Так вот, на этой замечательной позиции ходы прекратились, часа на два или три. Часы на сайте благополучно дотикали, а трансляция возобновилась только минут за 5 до окончания партии, когда стояли битые нули на доске, а индийская девушка уже уверенно перекатала соперницу, а болгарка пропилила саму себя. То есть, предполагаемой сообщнице Ассаубаевой неоткуда было брать позицию. Я бы, например, если б не использовал девайсы, но увидев, что соперник идет следом шпионить в туалет, намеренно потроллил таким образом, как громогласно вопросив про позицию.

    По поводу других обвинений сказать ничего не могу. Вообще, с трансляциями беда* — хотя сейчас понимаю,что это может быть намеренно. Например, в партии Фахрутдинов- Есипенко по трансляции Ф. сделал самоубийственный ход,подставив 2 фигуры разом. (Я даже хотел спросить СЮ, не договорняк ли это — можете проверить по хронометражу, это было ровно когда я писал свой прошлый вопрос здесь). Трансляция так же зависла, а потом,когда восстановилось, по ходам я посмотрел: Фахрутдинов не делал этого хода.

    *Особенно они зависают, когда у кого-то якобы закончилось время, практически все.

    upd. Оказывается, речь шла о втором туре — но тогда вообще непонятно: если судьи знали весь турнир и наверное приняли меры досмотра — то Асаубаева тем более уверенно выступила.
    П.С. А на матче США-Мир и Асаубаева,и Налимова катали Кариссу Ип как хотели. Да и вторую девочку, Самардашвили, которая была в Монтевидео.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.171
    Симпатии:
    14.470
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Там просто трансляция сбилась. Вместо сделанного в партии хода белых Qb7-c6 высветилось Qb7-a6. И потом якобы Сара подставила ферзя под два боя на с6! А на самом деле она просто разменяла ферзи - с примерно равной игрой.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.204
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А на слабые?

    На что больше похож ход 26...Nd7: на нормальный для 2400 человечий зевок или на ошибку читерской связи при отключении собственного мозга?
    Mustitz нравится это.
  24. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    1. Зевали абсолютно все. Соперник Тряпишко (унтер-18) из Перу в последнем туре в выигранной позиции зевнул ферзя на коневой вилке и сдался. Полина Шувалова в выигранной позиции у Анны Вань (открытие чемпионата) сделала просто проигрывающий ход. Она же в последнем туре не нашла выигрыш ладьи в 2 хода в открытой позиции в эндшпиле — и вообще, на Высшей лиге выступила лучше Асаубаевой, пробилась в суперфинал — а тут сыграла намного хуже. Мальцевская в паре партий вообще на 10-м ходу получала абсолютно проигранные позиции
    2. "Нечеловеческие" ходы делать не запрещено. Более того, особенно в детских шахматах это одна из метод сбить соперника с толку, особенно в цейтноте. То, что "так не сыграл бы гросс-2700", ничему не противоречит: Асаубаева — не гросс-2700.
    3. Предложенные (и принятые!) ничьи в проигранной позиции — это то же, что и зевки. Такие партии были не только у Асаубаевой — я пристально смотрел (и болел) за Есипенко, Мальцевскую и Шувалову. Соперники принимали ничьи!—видимо, сказывалась магия имени и рейтинга. Тем более, за ничью можно наварить немало рейтинговых очков.

    нужны доказательства вмешательства высшего разума в нечеловечески сильных, а не слабых ходах

    ПС. Охотно верю "молодому шахматисту 2300+" в его каминг-ауте с читерством на экзаменах — но сам г-н Соложенкин тут фигура более чем заинтересованная, да и говорит со слов дочери, а это уже двукратно испорченный телефон. И самое главное: я ни за что не поверю, что потенциальный туалетный читер не проверит весь туалет на отсутствие соглядатаев, включая все кабинки, и тем более, нет ли сзади "подруги" по команде. Всех, кого ловили — ловили косвенно, а не прямо за действом. Этот момент наиболее похож на детскую сказку.
  25. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Не верю! Из "доказательств" только слова его дочки Лизы - заинтересованной стороны. Остальное притянуто за уши.

    [​IMG]

    Абсолютно человеческий ход 29...Rd8. Чья вина, что соперник допустил зевок 30. Qe5?? Bxd4+ 31.Nxd4 Qb6. Где тут читерство? :facepalm2:В доказательство нам говорят, что знакомый игрок 2700+ сыграл бы 29...Nxc2. Но ведь девочка и не 2700!
    Второе супердоказательство потрясающее - после зевка пешки в эндшпиле девочка не стала биться головой о стол и мотать головой :facepalm2:Без комментариев.
    Третье гениальное "доказательство" - рейтинг Бибисаровой в блиц и рапид сильно отстает от классики :facepalm2:Приводит партии, сыгранные год назад! Автор прекрасно знает, что играть в переполненном зале в блиц со взрослыми для ребенка серьезный стресс. Девочка зевает что тут странного? :idntknow:
    Undying, AK442, 4547 и ещё 1-му нравится это.
  26. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.309
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ещё один "папа Камского". Ему надо было самому зайти в дамскую уборную, и заглянуть в кабинку сверху ...
  27. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.138
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Честно говоря, после прочтения указанного материала, я тоже не понял, где там мошенничество. Куча зевков... Их уже стали использовать как доказательство читерства!? Это уже что-то из области аберраций сознания. Про туалетный шпионаж лучше вообще ничего не говорить.
    Goranflo нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    а я в это верю
    это самое главное в этой истории, остальные аргументы довольно сомнительны, ну например:
    а кто сказал, что Биба это все рассчитала до конца? может она из общих соображений сыграла Лд8 ну и ставить !! к ходу Сд7 это перебор, этот ход потом находится методом исключения, на слона напали поэтому надо уйти, а может быть Биба сыграла бы просто Лбс8 защищая слона.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.567
    Симпатии:
    16.595
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    Аргументы железные!
    1. Если делается сильный ход - помощь компьютера по связи!
    2. Если делается слабый ход - связь прервалась!

    И ведь не поспоришь...

    А уж детективно-туалетная история с голосами в голове - просто без комментариев...
    Как судья с многолетним опытом "охотно верю", что обе участницы во время партии просто встали и ушли в туалет.
    Undying, Challenger Spy, Scaramuccia и 4 другим нравится это.
  30. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Насколько я понял эти девочки прямые конкурентки в G-14 и считать со слов отца якобы подслушанную дочерью в туалете фразу "Как там оценка?" доказательством читерства смешно.
    Родители, помешанные на спортивной карьере своих чад, еще не такое способны. Не пожалеют и своих и чужих...

    Про рапид с гандикапом против ветеранов... это вообще несерьезное соревнование... Как считаете в таком шуме можно нормально играть без зевков? Тут только деды могут "зачитерить", отключив слуховой аппарат :D
  31. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    860
    Симпатии:
    500
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Нихила Кумара, победителя прошлого чемпионата до-12 2016 года, нехило ловили на читинге.


    Давайте партии уругвайские изучать статистически :)
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.171
    Симпатии:
    14.470
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы ошибаетесь. Еще как ловили. И не раз! В том числе и взрослых, осмотрительных читеров. Именно "на кармане".
    Взять к примеру нашумевшую историю с грузинским гроссмейстером... как его... кажется, Нигалилзе.
    Поймали именно с поличным - и он получил два года дисквала.
  33. Саня-Нск Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про колоссальную разницу перформанса в классику и рапид кстати очень правдоподобно. Ни за что не поверю, что стремительно растущий игрок с рейтингом 2400+ в классику, может стабильно показывать перфоманс в быстрые шахматы на 500 пунктов слабее. Причем, как я понял, провальные для своего уровня результаты в быструшках обвиняемая шахматистка показывает систематически, а не единожды.
    Yury_Solomatin нравится это.
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.204
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Согласен, эти "доводы" явно слабоваты, выдают субъективизм. Тащить их в статью и ставить на самое видное место было ни к чему. Но следующие доводы всё-таки более серьёзные. Игра с ветеранами непохожа на рейтинг 2400. Разница рейтингов в классику и в быструшки - почти 500 пунктов, 2420 и 1949, редчайшее явление. А 29...Nd7 с моей диаграммы напоминает уже "мне нужна твоя одежда, ботинки и мотоцикл".
    Gridnev нравится это.
  35. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Считаете, если игрок 2400 сыграет в турнире с 2000-2200 наберет 100% очков? Несколько лет назад Мамедьяров сыграл в опене (кажется в Сочи) и высказался примерно так: "Теперь понимаю почему топовые гроссмейтеры не играют в опенах. Играю партию против 2200, а он и не думает проигрывать, хорошо играет. С компьютерной подготовкой все научились играть"...

    Посмотрел сайт ФИДЕ. Рейтинга 2400 Бибисара достигла только в августе 2017 года. В рапид играла больше год назад. Ей 13 или 14 лет...

Поделиться этой страницей