Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Почему-то нет никакой реакции со стороны матери Бибисары и её тренера.
  2. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.088
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В.Поткин в фейсбуке высказался.
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    У него лента открыта только для друзей
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.197
    Симпатии:
    16.183
    Репутация:
    546
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  5. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    1.327
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Это как? Приведет в соответствие спрос и предложение? Так читерство расцветет пышным цветом...
    Нет. Это не серьезная позиция.
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.197
    Симпатии:
    16.183
    Репутация:
    546
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  7. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.309
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так что там Поткин в фейсбуке написал? Кто-нибудь знает?
  8. mmmnnn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.10.2017
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    47
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Хотелось бы предложить взглянуть на литературное творение Соложенкина со следующей точки зрения.
    С точки зрения противоречий между гением и посредственностью, как одного из мотивов плодимых им интриг и конфликтов.
    Можно себе представить, сколько эмоций испытал Соложенкин, когда узнал, что Бибисара выбрала Россию местом продолжения своей шахматной карьеры.
    Автоматически, играющая в той же возрастной группе (и бывшая в 8 лет, как он для чего-то нам рассказывает в первых же строчках своего творения, чемпионкой РФ в своем возрасте) дочь Соложенкина отодвигалась на вторые, а сегодня уже и вообще на второстепенные и второсортные роли.
    Можно представить, какая, что называется жаба душила обиженного, когда Бибисаре, вместе с другими талантливыми ребятами были предоставлены квартиры, опытные тренеры, возможности для зарубежных поездок.
    И, вдруг, судьба, казалось, делает подарок уязвленной посредственности. На турнире в Соединенных Штатах Рекс Синкфилд предлагает Бибисаре Асаубаевой остаться в стране, выступать за США и за его шахматный клуб.
    Как бы было здорово! С отъездом талантливой шахматистки, дочь Соложенкина опять получает шансы занимать хоть какие-то призовые места на турнирах в РФ.
    Однако, Бибисара и ее мама говорят Синкфилду спасибо, возвращаются в Химки и на чемпионате мира выступают за Российскую Федерацию.
    Вполне естественными, с этой точки зрения, выглядят тогда сегодняшние поступки Соложенкина.
    Попытка очернить, оболгать 13-ти летнюю шахматистку в российских СМИ, бесспорную фаворитку в возрастной группе его, Соложенкина, дочери, имеет единственную цель: создать для юной Бибисары атмосферу неприятную и неуютную (ложь, как известно, ранит еще больнее) и подтолкнуть талантливую шахматистку к отъезду в США, подальше от этой грязи, всех этих униженных, обиженных ее талантом
    Бибисара и ее мама большие молодцы, что не ведутся на статьи провокатора и, что называется, игнорят тролля.
    Хотелось бы добавить, что подобные пасквили могли появиться только разве что на Чесс-ньюс- желтом сайте с явным душком.
    Его редактор Е.Суров не напрасно уже был с позором изгнан с Всемирной Шахматной Олимпиады, с Московского Турнира Претендентов 2015 года, и давно является нерукопожатным (использую молодежный сленг) зашкваром шахматного сообщества.
    Undying, SinyaaPyll и Ann нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.571
    Симпатии:
    16.597
    Репутация:
    510
    Онлайн
    ЖжОшь!!!!
  10. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Лианочка, перелогиньтесь!
  11. chessnews Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    1
    Оффлайн

    СЮ, одна надежда осталась на Вас! Сейчас складывается ощущение, что про ситуацию с Сарой мы поговорили (и тут на форуме и в посте ФБ) и зашли в тупик... В том плане, что ситуация так и не решилась, нами не получен ответ на вопрос: читер или гений? Вскоре все забудут это обсуждение и все станет размеренно и спокойно, как и прежде.

    Ведь проводились проверки партий, почему результаты не хотят или не могут выложить?

    И последнее, по поводу нашумевшего конфликта кто только не высказался и Гроссмейстеры и тренера и просто люди... Но ни кто со стороны ответчика... Не странно ли это?
  12. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Читерка, с моей точки зрения.
    Слишком большой контраст в отдельных ходах и отдельных партиях, ну не верю.
    Mustitz нравится это.
  13. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Что можно сказать про этот дуэт? Тут главная звезда - девочка. Лиана (мать Бибисары), на всех фото выглядит как второстепенное лицо, опекун и помощник. В шахматах она мало что смыслит. Если предположить версию читерства, то маловероятно, что именно она подсказывает дочери. Тогда кто?

    [​IMG]

    Взглянем на следующую пару. Тут очевидно рулит отец (гроссмейстер Соложенкин). Дочке остается только поддакивать. Все что она говорит только с одобрения отца. Очевидно, она как кукла сделает все что скажут. Не удивлюсь, если она на самом деле ненавидит эти шахматы.

    [​IMG]

    Вот не верю я им!
    P. S. Вы, конечно, можете сказать, что по фото так себе доказательство и где факты? Но это ничем не хуже доказательств Соложенкина о читерстве Сары. Физиономистика тоже наука.
    Biber, Любитель_ и Нестор нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    бусурманам обманывать иноверцев не грех, а доблесть, поэтому я верю Соложенкину и дочке, сразу видно интеллигентные люди, в очках, врать не будут.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.571
    Симпатии:
    16.597
    Репутация:
    510
    Онлайн
    :lol:
    —- добавлено: 4 окт 2017 —-
    Ответчика?
    А что было обращение в суд?
    Когда Вас на улице собака обгавкает, Вы тоже станете на четвереньки и станете гавкать на неё в ответ?
    А насчёт партий, Вам не приходило в голову, что результаты могут сильно не понравится и Соложенкину и ставшим на его сторону? Вот и не озвучивают...
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Не считаю, что обсуждение зашло в тупик. Напротив, народ пришел к полному согласию по части того, что пора, наконец, начать бороться с читерством. По-настоящему.
    Читерила Сара или нет - не имеет никакого значения. Важно лишь то, чтобы она и другие малыши в будущем играли честно.

    Со стороны "ответчика" написал своё мнение Владимир Поткин - нынешний тренер Бибисары. См. обсуждение моего поста на ФБ.
    Коротко говоря, он полностью отверг все обвинения.

    А то что сама Бибисара и её мама не участвуют в обсуждении... думаю, это правильно.
    Так они целее будут! Сохранят себе нервы. А они им еще пригодятся.
    К тому же так Асаубаевы явно или неявно используют древний принцип "Собаки лают - караван идёт!".
    Goranflo нравится это.
  17. mmmnnn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.10.2017
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    47
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Писать подобные вещи, не имея доказательств довольно глупо. Да еще и дочь свою во все это для чего-то впутывать.
  18. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    1.945
    Репутация:
    140
    Онлайн
    Ну так может это просто показатель еще не совсем высокого класса, такая нестабильность может говорить о нехватке знаний, шахматного образования, просто еще не окрепшей психологической выдержке, шахматистка, по-сути, только начинает свой большой путь. Когда это ликвидируют, а если как следует работать, это ликвидируется обязательно, не будет такой резкой и частой разницы в силе ходов.
    4547 нравится это.
  19. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.309
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Владимир Поткин — один из самых топовых тренеров в шахматном мире!
    Чемпион Европы 2011 года.
    Работал с Ароняном. Помогал Карякину в матче на первенство мира. Сейчас помогает Непомнящему.
    Является тренером мужской сборной России.
    Подозреваю, что его тренерская помощь Биби стоит не дёшево ...
    Как и его репутация в шахматном мире.
    Станет ли такой уважаемый человек рисковать своей репутацией, занимаясь всеми этими грязными читерскими делишками?
    Не думаю ...
  20. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.138
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    У нас два уже два гроссмейстера поставили "на кон" свои репутации, Соложенкин - со "стороны обвинения", Поткин - по "линии защиты". Так получается.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Подозрение в читерстве это не обвинение в читерстве. Основания для подозрения есть, об этом говорят несколько квалифицированных шахматистов. Тогда почему не проводить античитерский контроль? Опять же, чтобы гне травмировать Бибисару, вполне можно спланировать одновременную проверку 5-10 шахматисток.

    С другой стороны, мне кажеться, что именно в РФ кроме проблемы читерства может ещё быть и сговор с арбитрами. Если есть стимулирование арбитров в футболе, то что мешает делать это же в шахматах?
  22. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.138
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Похоже, у нас выводится запрет на сильные ходы в шахматах в партиях "негроссмейстеров". Сделал такой, "по первой линии" - сразу попал под подозрение. Ну а если два-три подряд... Готовься к возможным последствиям.
    Шучу, но в каждой шутке, как помните...)
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Ни в коем случае. Не его никто ни в чём и не обвиняет. В том числе и Соложенкин.
    Володя тренирует. А читерить (как утверждают обвинители) может кто-то иной. А Поткин и сам может быть не в курсе. Шахматные занятия провел - и свободен. Он же не опекает Сару все время и на турниры с ней не ездит.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.571
    Симпатии:
    16.597
    Репутация:
    510
    Онлайн
    А если Соложенкин с дочкой по соревнованиям ездит, это что значит?
    Все эти доводы от лукавого.
    Не знаю, какие там будут выводы в конце концов, но давление на девчонку есть уже сейчас и вполне конкретное. И есть конкретные люди, которые ответственны за это давление.
  25. promo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    77
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Мне, например, физиономистика говорит обратное :). Лиана вызывает нулевое доверие, и дело не в национальности. По совокупности причин (разговор в туалете, серьёзные партии, рапид, общая манера поведения и проч.) уверен в их читерстве примерно на 90%.
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я бы сказал с точночью до наоборот. Сделал несколько трудных ходов по первой линии — тебя заметили, провели античит контроль. Надо гордиться, что так сильно играешь. И у зрителей будет особое внимание к таким людям — значит соображают!

    Так что мне непонятно, почему проверка на читерство должна быть психологическим давлением. Её надо сделать наоборот торжественным признанием заслуг. Чтобы каждый старался играть так, чтобы его заметил античитерский комитет!
    —- добавлено: 4 окт 2017 —-
    Ну... подразумеваеться, что тренер должен быть в курсе силы игры своей подопечной?
    AK442, Goranflo и Challenger Spy нравится это.
  27. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.138
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Ну, знаете...) Сделал серию сильных ходов - тебя тащат на проверку? Какая тут гордость? Больше похоже на публичное унижение.
    А если по конкретным действенным мерам на детских турнирах - их очень трудно обеспечить. Тут нужны как минимум два пункта:
    1. Полный контроль всех участников на входе в турнирный зал на предмет наличия гаджетов. При их обнаружении - замечание (на первый раз) и сдача на хранение.
    2. Запрет тренерам / родителям на приближение к игровой доске подопечных / детей во время партии и их контакты. Исключение - конфликтные ситуации и разрешение подойти со стороны судьи.
    Меры жесткие, но если их принять, никакие глушилки связи в туалетах (как будто нельзя просто установить на смартфон аналитический модуль) не будут нужны. Ещё раз скажу, обеспечить эти меры трудно, если вообще возможно. Но, рано или поздно, что-то предпринимать придётся.
  28. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    193
    Оффлайн
  29. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    А я на 90% уверен, что врет Соложенкин... Возможно дочка его и не слышала ничего. Болтанул про разговор кто-то из их группы детей. Лиза рассказала папе. Папа побежал строчить в ФИДЕ и на чессньюс...

    Результаты в рапид 13-летней девчонки 1,5 (!) года назад (в 11 лет?) это "сильнейшее" доказательство читерства :)

    НУ И ГЛАВНОЕ как она читерит, если почти не выходит м? Далее, вот если мне, допустим, каким-то образом станет известна оценка позиции в середине турнирной партии, буду ли я играть на 2400? :confused:Очевидно, что нет.
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.197
    Симпатии:
    16.183
    Репутация:
    546
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    SinyaaPyll и Goranflo нравится это.
  31. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.138
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    На этот - ключевой вопрос - у обвинителей, похоже, ответа нет.
    Да, у нас сейчас так, - главное вылить грязи, и побольше, а там поглядим.
    Вполне возможный результат, к сожалению. Простите, но какое это всё-таки убожество, ради (потенциальной) карьеры своей ребёнка спровоцировать появление такой кучи "добра". Итог - в любом случае - будет этой самой кучей заслонён.
    Undying нравится это.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Всякое бывает.
    Нагрузка на Сару и на других наших деток в последнее время колоссальная. Помимо частого участия в турнирах, они еще и по миру мотаются, с континента на континент. Так что и усталость неизбежна, и заболеть можно запросто.
    Давайте просто дождемся следующего выступления Асаубаевой - там и посмотрим.
  33. Михаил_Г_Г Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.04.2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто-то может привести текст Поткина на ФБ?
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А вот это нежелательно. Это стало бы косвенным признанием вины.
    Надеюсь, Асаубаева продолжит играть - и выигрывать.
    Однако, при этом борьба с читерством усилится появится!
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Он где-то в комментах к моему посту на ФБ
    Там же написали Широв, Халифман и многие другие гроссмейстеры.

Поделиться этой страницей