Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.219
    Симпатии:
    452
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Закончится этот - начнется другой...

    Абсолютно любого можно по этой схеме обвинить - причем безнаказанно...
    Любитель_ и Undying нравится это.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отнюдь. То есть, обвинить-то, конечно, можно - но резонанса оно не вызовет никакого. Вот так, чтобы как и сейчас половина шахматного мира... чтобы десятки видных гроссмейстеров обсуждали.
    Резонанс не возникает на пустом месте.
    Впрочем, попробуйте - это даже интересно будет сравнить...
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Шахматная клика так может обвинить любого наступившего на мозоль этой клики. Ворон ворону глаз не выклюет и кукушка хватит петуха за то, что хвалит он кукушку это главные принципы клановой психологии.

    Если GKA как уважающий себя человек в клику не входит, то, конечно, его обвинения никакого резонанса не вызовут.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу исполнить пример на эту тему.
    Когда это молодую яркую звезду обвиняла та самая клика? Причем, без оснований...
    По моим наблюдениям, молодые игроки преспокойно растут и играют. И даже когда начинают обыгрывать стареющих участников "клики", те ведут себя спокойно и достойно.

    Да, для подлинного эксперимента нужен другой подающий. Поискать надо...
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    К Карякину было похожее отношение. Даже в ваших репортажах проскальзывало, что мол понаехал на все готовое, в то время как у наших Непомнящего и компании условия для подготовки гораздо хуже.

    Другое дело, что в случае Карякина таких неадекватов как Соложенкин не нашлось, поэтому весь негатив остался в кулуарах. А в случае с Бибисарой гнилье поперло наружу.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Не надо передергивать...
    Резонанс то от чего пошёл?
    Мол не Вася Пупкин обвиняет, а целый гроссмейстер!
    Гроссмейстер то не будет ради личных интересов напраслину возводить.
    И мнения Васи Пупкина, папы Нюси Пупкиной, не стали бы охотно транслировать из каждого около шахматного утюга. По смеялись бы над семейкой, в которой всем что то чудится, слышится и на этом все и закончилось...
    —- добавлено: 10 окт 2017 —-
    Да потому, что в случае с Бибисарой ещё и националистический аспект примешивается.
    Карякин хоть и приезжий, понаехавший, но " национально близкий".
    А тут под девизом "русских бьют" можно оттянуться по полной.
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.111
    Симпатии:
    17.184
    Репутация:
    564
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Справедливости ради надо отметить, что "национальную" бодягу завела "бешеная" мама...
    вв и Challenger Spy нравится это.
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.962
    Симпатии:
    3.721
    Репутация:
    178
    Оффлайн
    Правда что она еще и чемпионка Астаны по спортивной гимнастике?
  9. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Просто обидно, что вместо обсуждения "Огонь на шахматной доске" шахматисты еще пару месяцев будут обсуждать ход Rd8 в "варианте Соложенкина-Широва".
  10. Vycheslav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2016
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А мамаша то очень активная мадам, надо сказать. Ещё в Казахстане она, как я понял, не разбираясь профессионально в шахматах (поправьте, если ошибаюсь), работала штатным тренером по шахматам. Возможно, это обычная практика для родителей одаренных детей, не знаю. Больше удивило, что в статье про бандерлог мамуля заявила, что большинство тех, кто выступил с обвинениями, кормятся (слово то какое) в РШФ. Для меня любопытно, что сама Лиана Танжарикова работает где и С.Ю.Шипов, то есть в ПрофЧессКлубе, являясь вице-президентом по вопросам международного сотрудничества, а следовательно тоже в какой-то мере кормится в РШФ https://profchessclub.ru/rukovodstvo/ Это я к тому, что дамочка с двойным дном, то есть явно не простая и пушистая.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А потому, что ума хватает у "участвующих" не высказываться напрямую, но перечитай все аргументы заново, учитывая этот аспект - удивишься...
    —- добавлено: 10 окт 2017 —-
    Путаете причину и следствие...
  12. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Странная позиция. По-вашему на детей неидеальных родителей писать пасквили можно и нужно?
    AK442 и Комсюк нравится это.
  13. Vycheslav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2016
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А причем тут пасквили? Насколько я понял, Соложенкин и другие высказали свои подозрения и вряд ли на пустом месте. В данном случае подозрения и пасквили абсолютно разные вещи. А вот мамаша как раз таки скатилась до пасквилей в ответе.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    "Мамаша" как раз и ответила и вряд ли на пустом месте.
    подозрения - это как раз и есть "на пустом месте". То есть бездоказательно!
    А поливание грязью бездоказательно - это как раз пасквиль...
    mmmnnn и Undying нравится это.
  15. fest Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    99
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Пенза
    Оффлайн
    Да уж... Лучше бы тут обсуждали шахматы или борьбу с читерством, чем это...

    Я уже приводил аналогию с айсбергом, попробуем добавить немного логики:
    1. Если исходить из того, что Соложенкин прав, девочка читер, что изменится от его статьи? Неужели все кто приняли его сторону, представляют себе эту ситуацию так: мама: "может сегодня сама поиграешь? Без подсказок?", дочь: Маман, ты че? Офанарела? Давай не ленись запускай Фрица". Очевидно, что решение принимает не девочка, следовательно выпады должны были быть исключительно в адрес родителя/тренера. По меньшей мере его поведение вызывает недоумение и похоже на травлю13-летней, что безусловно идет в разрез с нормами морали, пусть он даже трижды прав и она читер.

    Теперь, к айсбергу, допустим у Соложенкина, есть инсайд или у других людей, есть доказательства по мимо статьи, и девочка читер, почему нельзя было это сделать через руководство РШФ или ФИДЕ, пусть проводят свое независимое расследование. Что выглядит более логичным, в его статье я не заметил, указание на то, что это никому из названных организаций не интересно или они покрывают читеров, значит можно сделать вывод, что он туда не обращался, что вызывает еще больше вопросов. А если обращался, почему не указал об этом в статье?

    В данном случае реакции мамы могла быть: промолчать, может это и не получит никакого отклика или высказать опровержение, что бы не подумали, что так все и есть на самом деле.

    2. Соложенкин не прав. Просто представьте себе такую ситуацию. И как теперь он выглядит? Как довольно мерзкий тип, использующий свое положение в личных целях.
    И в данном случае возможна двоякая реакция: промолчать, все это пустое и безосновательное, или высказать все, что бы знали, что со мной такое не пройдет, и в дальнейшем не повторилось, мне пальцы в рот не клади.

    А теперь представим, что у мамы есть инсайд, объясняющий поведение Соложенкина, например личный интерес, тогда реакция мамы вполне понятна, она кстати в статье указывает на бездействие РШФ.

    Резюмируя: на основании ответа мамы нельзя судить читер девочка или нет, поскольку, промолчать в данной ситуации для одной половины: признание вины, для другой очевидное бездействие на пустые обвинения (не тронь, вонять не будет), равно как и ответ в любой форме, не каждый может терпеть когда на тебя выливают помои, а дал ответ - оправдываешься или расставил все точки i.

    Исходя из всего сказанного, получаем тот самый айсберг, поскольку имеющейся информации явно не достаточно, для определения, кто здесь читер, а весь инсайд, собственно, как и все обвинение выглядит неприглядно.

    Лично мое мнение, что Соложенкин не прав, даже если его намерения были чисты. Начал ли он борьбу с читерством, нет, вывел ли читера на чистую воду, нет. Мог он написать жалобу в РШФ, мог, мог он написать личное письмо с обвинениями в адрес мамы, мог. А его действия больше похожи на попытку добиться своего, чужими руками, я вбросил, а вы раздавите, а если, что не так, то я не причем. Перед толпой обвинить можно любого по надуманным основаниям и она его раздавит.
    Раньше преподаватели практиковали такою штуку: ставили портрет человека перед студентами, говорили, что это опасный преступник, и предлагали определить по внешнему виду, какие преступления он совершил, чего только студенты не придумывали и кровожадный взгляд маньяка и неопрятный вид насильника и руки опытного медвежатника, а по итогу оказывалось, что преподаватель солгал, и что это известный художник или поэт, которого все знали, просто не рассмотрели его, поскольку были уверены, что это преступник.

    Вопрос к знающим: какую должность занимает гр. Соложенкин? Попадает ли он под действие http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/55071630/
    Любитель_, Sanchessus и Goranflo нравится это.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.111
    Симпатии:
    17.184
    Репутация:
    564
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Любитель_, Goranflo, Комсюк и 2 другим нравится это.
  17. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    592
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Меня всегда удивляли позиции людей, защищающих Сару, но при этом совершенно забыв про показания свидетельницы-судьи на чемпионате Азии в Ташкенте. Что уже все позабыли, как мамашу поймали в туалете с дочкой и телефоном, как мамаша устроила скандал, но вынуждена была ретироваться с позором? И это было ДО высказывания Соложенкина, то есть он этот факт мог иметь ввиду, когда писал свою статью. Туалет, неадекватная мамаша и Сара - не в первый раз уже такое сочетание случается. Только в случае с Соложенкиным мама уже была дистанционно на связи. Почему про это просто все забывают?
    Gridnev, вв и Vycheslav нравится это.
  18. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Один очень умный человек практически доказал, что не может девочка 2400 в классике играть блиц 2000 т.е. на 400 пунктов меньше. Ясно что там что-то не то... Посмотрел 2700chess Первая десятка.... Дык получается там все что-то не то !! Да там разница до 800 дородит... Так шта зря он 5 коп просил за мысль...

    1 WFM Assaubayeva, Bibisara 2395 1949 i 1947 13
    2 Ning, Kaiyu 2173 1785 i 1592 13
    3 WCM Sinitsina, Anastassia 2159 1667 1765 i 13
    4 WFM Caglar, Sila 2153 unrat. 1713 13
    5 WCM Jyothsna L 2121 1730 1748 13
    6 WFM Mohammad Ebrahimkhan Abri, Dorsa 2116 1317 i 1298 i 13
    7 WFM Nurgali, Nazerke 2111 1769 1699 13
    8 WCM Mrudul Dehankar 2098 1487 i 1607 13
    9 WFM Eizaguerri Floris, Maria 2077 1635 1841 13
    10 Krasteva, Beloslava 2071 1425 i 1344 13
    mmmnnn нравится это.
  19. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    vasa, а что там Баадур написал?
  20. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    А это к вопросу об обуви... Этот рисунок сделан мною лет десять тому назад... Как видите тогда никаких вопросов к обуви Сергея Юрьевича не возникало... Но это давно было...
    ewin70.JPG
    —- добавлено: 10 окт 2017 —-
    ewin71.JPG
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.111
    Симпатии:
    17.184
    Репутация:
    564
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Нестор нравится это.
  22. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    vasa, спасибо!
    Действительно, безукаризнено тонкий и глубокий анализ! :D
  23. mmmnnn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.10.2017
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    47
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Как, действительно, все очень просто и красиво.
    Даже не представляю, что теперь на это кучка пустозвонов-засоложенковцев Вам ответит. Еще один их бредовый и за уши притянутый типа аргумент в тартарары катится.
  24. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Знаете, почему, в числе прочего, сейчас такая куча-мала по этому вопросу? На самом деле разозлённая мама сказала то же самое, что и Баадур Джобава. Просто она сделала это чуть поразвёрнутей.
    ... И всех, походу, это очень возбудило.
    )
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.018
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Соложенкина - Асаубаева: К барьеру!

    Предлагается провести между девушками матч с более чем солидным для женских шахмат призовым фондом в 200.000 рублей.
    Очень правильное и перспективное предложение!
    Правда, могут быть и неожиданные последствия... Вскоре другой юный шахматист обвинит в читерстве третьего. Всем захочется сыграть подобные матчи! :p
    И, кстати, Лиза с Сарой могут сыграть матч вничью - и потребуется продолжение...

    P.S. Семья Соложенкиных уже согласилась на матч. С условием, что это будут быстрые шахматы и, разумеется, с задержкой трансляции.
    Слово за Асаубаевой и её мамой.
    Gridnev нравится это.
  26. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    "Мы же предлагаем другое, чисто шахматное, решение конфликта - провести матч из шести классических партий между Бибисарой Асаубаевой и Елизаветой Соложенкиной. Пусть «обвиняемая» докажет в честном, открытом поединке, что все ее многочисленные успехи последних лет были не случайны. А «обвинитель» - что без компьютерных подсказок та ничего не стоит.
    Арбитром в столь принципиальном поединке готов выступить член анти-читерской комиссии ФИДЕ гроссмейстер Константин Ланда. А президент ККФШ «Кубань» гроссмейстер Сергей Бешуков возьмет на себя орграсходы и обеспечит призовой фонд в 200,000 рублей.
    Настоящим письмом мы официально обращаемся к обеим шахматисткам и их родителям. Доска и фигуры ждет вас. Отказ любой из сторон от поединка будем считать признанием правоты оппонента. Вызов брошен!
    "

    Чувствуется, что скучать и в ближайшее время шахматному сообществу не придётся)
    —- добавлено: 11 окт 2017 —-
    А вот это плохо. Матч должен быть по тому регламенту, внутри которого и возник конфликт. И можно вообще без трансляции. "Гамбургский счёт". А гроссмейстер К.Ланда огласит итоги и предъявит всем партии.
    Arseniy.915 нравится это.
  27. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Почему Соложенкины предлагают быстрые понятно, но если реально что то хотим выяснить и не противоречить логике, то матч должен проходить в классику. Ведь обсуждается именно уровень игры Бибисаровой в классику, и ее 2400+ в ней же.
    Естественно проведения матча с задержками, и всеми необходимыми античитерскими условиями.
    Gridnev, Diamond и Goranflo нравится это.
  28. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Arseniy.915, по ссылке предлагается 6 классических партий.
    Интересно, только Соложенкины теперь будут ставить условия?
    Не думаю ...
  29. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    о хоспаде... :facepalm2:
    что ещё Вы там Соложенкину припишите?
    женоненавистничество? гомофобию? православный терроризм?
    —- добавлено: 11 окт 2017 —-
    да-да, но что они все подумали хитро промолчав на эту тему, Вы-то прекрасно знаете!
    Вывели всех нацистов на чистую воду, браво :clap:
  30. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.902
    Симпатии:
    2.630
    Репутация:
    223
    Оффлайн
    Обвиняю в читерстве Дронова, Лавареля, Владрусса, а также Кромвеля, Муцио, и всех-всех остальных! Готов сыграть матч с каждым из них, а также со всеми одновременно - на приемлемых условиях. Контроль меньше 15 секунд на партию, шахматы Фишера и позиции с изолированной пешкой не предлагать. Пройду металлодетектор, полиграф, тест Ригана, а также полный личный досмотр судьей-шахматисткой с рейтингом не выше 2300 Эло. Заинтересованным федерациям со штаб-квартирой не севернее 50-й параллели просьба писать в личку.
    mmmnnn, mikola7, Gridnev и 4 другим нравится это.
  31. Vycheslav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2016
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это больше Широв предлагает рапид, который представляет интересы Соложенкиных. Там есть совершенно справедливые замечания, что подозрения касались партий с классическим контролем, следовательно, играть надо классику. Ну и стандартные античитерские меры: детекторы, задержка трансляции.
    mmmnnn и Goranflo нравится это.
  32. mmmnnn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.10.2017
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    47
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А по минуте Соложенкины не выразили желания сыграть?
    Условия они еще будут тут ставить. Извиниться для начала за туалетные голоса Елизавете следует.
    Undying нравится это.
  33. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Боксер Сауль Альварес, два года бегавший от Геннадия Головкина* и умеющий лучше других сгонять вес перед боями, для очередного откоса придумал (с промоутерами, разумеется) новую, более удобную ему, промежуточную весовую категорию, в которой он якобы и выступает.

    ПС.Как я понимаю, Роберт Фишер примерно этим занимался для соскока с матча 1975 года

    * Еще один казахстанец! Совпадение? — Не думаю! ©
  34. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну с джобавой то всё давно уже понятно.
    И правильно ему там ответили
  35. salotop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.05.2017
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Предложили пара на пару, с родителем. Ведь Лиана Танжарикова-же — тренер*!

    * Детективные расследования Светланы Безгодовой

Поделиться этой страницей