Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.732
    Симпатии:
    29.976
    Репутация:
    672
    Онлайн
    А Вы не решайте за них, пусть сами за себя скажут, если денег мало...
  2. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Баадур Джобава высказался:
    Хоть один достойный человек в профессиональном шахматном сообществе есть. Жаль что он похоже единственный.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.486
    Симпатии:
    4.497
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Дело даже не в призовом фонде. Всегда есть риск проиграть, тут я с Сергеем Юрьевичем полностью согласен. Магнусу его заоблачный рейтинг не помог в Ставангере. Алехин до Буэнос-Айреса ни разу не выигрывал у Капабланки. Зачем Бибисаре ставить на единственную карту свою репутацию?
    Sanchessus и Diamond нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.732
    Симпатии:
    29.976
    Репутация:
    672
    Онлайн
    А Вы не считайте рейтинги, Вы доверьтесь компетентному мнению гроссмейстера Соложенкин, который в своём пасквиле утверждал, что для него реальная шахматная сила "читерши" ничтожна, что все её успехи - результат читинга.
    Так что матч как раз многое прояснит...
    —- добавлено: 11 окт 2017 —-
    А что осталось от её репутации после усиленной кампании Соложенкин и Ко?
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Для адекватных людей репутация Бибисары после этой кампании никак не изменилась. Правда появились сомнения что адекватные люди в шахматном сообществе преобладают.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.732
    Симпатии:
    29.976
    Репутация:
    672
    Онлайн
    Если посмотреть статистически на поднятую бучу, возникают серьёзные сомнения, что адекватные люди в шахматном сообществе в принципе существуют, за столь редким исключением, что его можно списать на статистическую погрешность!
    —- добавлено: 11 окт 2017 —-
    З.Ы. Чтобы расставить все точки над "И" - себя я тоже адекватным не считаю, так как не смог остаться в стороне, хотя ни к одной ни к другой стороне не имею ни малейшего отношения...
  7. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.233
    Симпатии:
    23.490
    Репутация:
    1.262
    Нарушения:
    74
    Оффлайн
    а я не принадлежу к шахматному сообществу :p
    Biber нравится это.
  8. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Не понял позицию. Какое отношение остаться в стороне имеет к адекватности? Стремление к справедливости и адекватность это теперь противоречащие друг другу понятия?
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.732
    Симпатии:
    29.976
    Репутация:
    672
    Онлайн
    Неадекватность - это считать, что твоё выступление "на стороне Добра", что то изменит...
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.294
    Симпатии:
    17.570
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    К антишахматному?
  11. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Это какая-то идеология хатаскрайничества. Отвечу каноническим:

    Когда они пришли за социалистами, я молчал — я не был социалистом.
    Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
    Когда они пришли за евреями, я молчал — я не был евреем.
    Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня. // Пастор Мартин Нимёллер
    Любое большое зло с позиции моя хата с краю и начинается.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.732
    Симпатии:
    29.976
    Репутация:
    672
    Онлайн
    Простой тест:
    Был ли Дон Кихот адекватным человеком?
    Любитель_ нравится это.
  13. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Оффлайн
    А судя по бурлящему рунету, примерно 50% (если не более) квалифицированных шахматистов считают, что Сара читерит.
  14. mmmnnn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.10.2017
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да ладно, половина или большая часть.
    На основании чего этих скандалистов поддерживать? Туалетных голосов и их домыслов?
    Поддерживают, разве, подобные, шибко нервные. Вон говорят, некая С. Безгодова уже комментариев под 150 настрочила где-то.
    Создает, типа, массовость.
    И остальные там горлопаны примерно такие же. Жаль, доказательство только ни одно ими так и не названо))
    Biber и Undying нравится это.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.223
    Симпатии:
    21.101
    Репутация:
    622
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это напомнило мне модный анекдот.
    Жена слушает по радио ситуацию на дорогах и срочно звонит мужу: "Дорогой, ты уже едешь домой? Будь осторожен. По радио говорят, что один идиот сейчас едет по встречной полосе!"
    Муж отвечает: "Ах, если бы один! Их тут сотни!".
    ;)
    Так что адекватность - понятие относительное...
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.223
    Симпатии:
    21.101
    Репутация:
    622
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ни в коем случае!
    Просто мы, квалифицированные шахматисты, лучше знаем ситуацию в шахматном мире. чем простые любители, и больше знаем о читерах.
    И. соответственно, в данном случае мы допускаем оба ответа на вопрос "Читер ли Асаубаева?".
    А вовсе не один.
    Но придти к четкому ответу на поставленный вопрос крайне сложно. Без чистосердечных признаний одной из сторон - почти невозможно.
  17. Ayanas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Пожалуй и я выскажу свое скромное мнение, используя свою логику, которая конечно же может показаться неадекватной и даже бредовой для других. Но все же..

    Действующие лица:
    • Асаубаева Бибисара, 13 лет, рейтинг 2395 + мама Танжарикова Лиана
    • Соложенкина Елизавета, 14 лет, рейтинг 2230 + папа Соложенкин Евгений, гроссмейстер, рейтинг 2459
    Факты:
    1. Резонансная статья под названием "Ничего хорошего" за авторством Соложенкина Евгения http://chess-news.ru/node/23790 от 29.09.2017, основанная на показаниях дочери - Соложенкиной Елизаветы о том, что она во время турнира, зайдя вслед за Асаубаевой Бибисарой в туалет, случайным образом услышала произнесенные последней слова: "как там оценка?", "хорошо", и на личном анализе партий Асаубаевой Бибисары. В своих анализах Соложенкин Евгений акцентирует внимание на неточности, ошибки, зевки сделанные Асаубаевой Бибисарой, которые по его мнению являются очень странными для шахматиста с ее рейтингом. В том числе в статье был упомянут неизвестный молодой шахматист с рейтингом выше 2300, который в начале лета рассказывал шахматному сообществу о том, что в абсолютно проигранной позиции с Асаубаевой Бибисарой, он по одному ее неосторожному движению со стороны заметил у неё под одеждой очертания устройства, которое сам использовал для получения подсказок на экзаменах. На просьбу о личном разговоре с данным шахматистом Соложенкин Евгений получил отказ. Предположив, что тот отказался, так как не захотел оказаться вовлеченным в скандал, Евгений Соложенкин заявил, что не будет называть его имя и турнир на котором была сыграна партия. Собственно эта история и побудила Соложенкина Евгения начать тщательно анализировать партии Асаубаевой Бибисары. Так же в статье говорится о большой разнице между классическим и рапид/блиц рейтингах Асаубаевой Бибиасры. На основе всего вышесказанного Соложенкин Евгений подозревает Асаубаеву Бибисару в читерстве и заявляет о нулевой для него ценности ее спортивных достижений. При этом добавляя, что никакой информации по существу его заявления нет. В завершение, на вопрос в свой адрес - "А говорит ли Соложенкина Елизавета правду касательно услышанных в туалете слов?", дает понять, что абсолютно уверен в том, что дочь говорит правду и рас уж она так сказала, значит так оно и было.
    2. Пауза в 10 дней, во время которой шахматные любители поделились на два фронта. Одна из которых поддерживала Соложенкина Евгения за решительность в написании вышеуказанной статьи с дальнейшим опубликованием. Считая, что предав огласке, можно и нужно бороться с читерством в шахматах. При всем при этом, достоверно неизвестно, был ли в данном случае факт читерства или нет. На что собственно и ссылался второй фронт шахматных любителей, который подверг критике статью, за неимением конкретных доказательств, заявляя, что подобное выглядит очень некрасиво и портит репутацию подозреваемого шахматиста. Пауза в 10 дней, в течение которого все ждали ответа со стороны Асаубавевой Бибисары и ее матери Танжариковой Лианы. Чем дольше длилась пауза, тем уверенней были в своей позиции те, кто ставил под сомнения честность игры Асаубаевой Бибисары.
    3. Статья-реакция под названием "Идите ко мне, бандерлоги" за авторством Танжариковой Лианы http://chess-news.ru/node/23815 от 09.10.2017. В статье показана схема-черновик зала, расположения столов и досок, коридора, туалетов. Говорится о расположении кабинок в туалете и о том, что Асаубаева Бибсара не встречала в туалете Соложенкину Елизавету. О том, что шахматист с рейтингом выше 2300 не мог просто так смотреть на то, что его соперник девочка побеждает его с помощью читерства. Говорится о том, что партии, которые в своей статье анализировал Соложенкин Евгений попали к нему через экс чемпиона мира ФИДЕ по шахматам Халифмана Александра, который ранее попросил их у Танжариковой Лианы с целью предоставить их некоему журналисту, для написания книги о шахматном таланте Асаубаевой Бибисары. В результате чего делается вывод, что Халифман Александр поддерживает Соложенкина Евгения, так как они с одного города. Была отмечена поддержка Соложенкина Евгения со стороны гроссмейстеров Шипова Сергея и Загребального Сергея, с угрозой судом последнему за его статью http://chess-news.ru/node/23802 от 03.10.2017г. Были перечислены тренеры в разное время работавшие с Асаубаевой Бибисарой, а именно: Дзюбан О., Аубакиров А., Асанов Т., Белов В., Чадаев Н., Филипов А., Ковалев А., Грабинский В., Долматов С.В., Поткин В.А.. Танжарикова Лиана поблагодарила всех перечисленных, а так же нескольких других, имя которых не может назвать по контрактным условиям, тренеров за вклад в развитие шахматного мастерства Асаубаевой Бибисары. Говорилось о том, что после резонансной статьи были направлены письма в РШФ на имя Яновского Сергея и Кобалии Михаила, но ответа до сих пор не поступало. В конце своей статьи Танжарикова Лиана написала о том, что рас уж у РШФ нет дела до детской сборной федерации, то она напишет напрямую президенту страны.

    Вывод и заключение:

    Буду краток, и откровенен, называя все своими именами.

    По мне так, здесь все предельно ясно. Как бы гнусно не звучало, не смотря на эмоциональную (как ни странно для женщины, матери своего чадо, которого обливают грязью) статью-реакцию, здесь на лицо банальная зависть отца шахматным достижениям конкурентки ее дочери. Да, да, именно так, господа. Можете не стесняясь закидать меня помидорами и тухлыми яйцами. Но тут не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять, что его глаза просто уже не могли видеть как приезжая/не своя сперва получила квартиру, комфортные условия, а затем начала взлетать по рейтингу, попутно получив приглашение от Рекса. И что самое главное, он сперва начал "копать" под нее, ища явные ошибки в игре 13 летней девочки, затем придумал басню про недоумка, который просто смотрел на то, как его обворовывают средь бела дня, и потом, что самое ужасное, как апогей всего этого жалкого плана, он втянул в эту муть свою ни в чем не повинную дочь, вдолбив в ее мозг эти звуки с сортира, при этом безжалостно надавив на ее психику.

    P.S. Никакой информации по существу моего заявления нет.
    Любитель_, Sanchessus, mmmnnn и 2 другим нравится это.
  18. mmmnnn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.10.2017
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ayanas, соглашусь с Вами.
    Расчет, похоже, был там несложный: спровоцировав в российских СМИ подобный скандал, попытаться выдавить из РФ в США, безусловно, более успешную конкурентку своей дочери.
    Поэтому, отмалчивание РШФ в сложившейся ситуации, как минимум, непонятно.
    Любитель_, Undying и Goranflo нравится это.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.223
    Симпатии:
    21.101
    Репутация:
    622
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Моё предположение - в контексте идеи Бещукова провести матч между Лизой и Сарой - оправдалось.
    Нашелся один юный талант, который обвинил в читерстве другого. Тоже юного...
    В надежде на матч: Баадур Джобава: Широв - читер!

    Вот этот матч я с удовольствием прокомментирую! :D
  20. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Кажется, я определилась с мужчиной моей мечты на этот месяц.
    Нет. Пожалуй, на весь год.
    Любитель_, mmmnnn и Biber нравится это.
  21. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Вы об этом достойном человеке? :)
    https://youtu.be/k7gJe3uaQHo?t=170
    promo нравится это.
  22. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Оффлайн
    Предположим он прав и Сара играла условно на 2000 (когда играла тот блиц год назад).
    Но что, за последний год занятий с не последними людьми и игры с весьма хорошими противниками (а это весьма способствует росту) она не добавила в силе и не играет ну в силу хоть среднего КМС?
    2150 против 2230 - ну выиграет вторая, но не под ноль же...
    Один фиг недоказуемо, хотя матч многое покажет.
  23. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А вот это уже грязный пасквиль и клевета.
    Тут уже можно обратиться к Илюмжинову, пусть он унимает джигитов, подавать в суды и всё прочее...
    Тем более Широв это не какая-то там Сара, это серьёзный шахматист и него действительно есть репутация.
  24. promo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Даже в случае признания Лизы (или если Сара намеренно говорила те слова) останется не столь уж фантастический вариант, в точности повторяющий сюжет "Шпиона, который вернулся с холода" :). То есть когда Мундт всех переиграет.
  25. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.732
    Симпатии:
    29.976
    Репутация:
    672
    Онлайн
    Да что за постоянные передергивания?
    Он заявляет здесь и сейчас, что Сара читер, что её шахматная сила с его точки зрения ничтожна здесь и сейчас, что все её успехи - результат читерства!
    Нет у Сары никакого роста и никакого мастерства.
    Вы хоть перечитайте его опус!
    Undying нравится это.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.732
    Симпатии:
    29.976
    Репутация:
    672
    Онлайн
    Действительно, чтобы ещё "приписать" Соложенкину?


    22089714_102162937206339_7441271250821908850_n.jpg


    Зайдите на питерский шахматный форум и пообщайтесь теми, кто близко его знает по шахматной жизни Санкт-Петербурга...
    Undying и mmmnnn нравится это.
  28. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    а что там комментировать? у Широва 0 шансов на текущий момент
  29. mmmnnn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.10.2017
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  30. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если даже Соколов, очень взрослый и сложившийся во всем опытный гроссмейстер, явно хуже играл блиц, то в вопросе об уровне игры 13-летнего ребенка, только-только вышедшего на уровень 2400, и говорить нечего. Разве не факт, что большинство детей сначала поднимаются в классических шахматах, и уж потом подтягивают блиц и быструшки до своего уровня в классике? В классике, но в цейтнотах, все дети (ну почти все) играют очень неуверенно, их уровень игры резко падает, что и понятно. Вот и в блиц они играют значительно хуже. А в элите все гроссы давно уже не дети - вообще не понял, как можно их приводить в пример в данном случае? Тем более, что Бибисара играла в быструшки и блиц реже, чем в классику, и в последний раз это было довольно давно, когда она и в классику играла слабее, чем сейчас?

    Иногда попадаются, конечно, такие, кто любит играть блиц с самого раннего детства, и играют хорошо, Карпов и Каспаров например. Но их подавляющее меньшинство.
  31. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.233
    Симпатии:
    23.490
    Репутация:
    1.262
    Нарушения:
    74
    Оффлайн
    Все, кто считает Алексея читером - идите ***
    Готов этот поход комментировать!
    Ботинки уже купил.... у Шипова
    по мотивам Григорьянца
  32. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    "Хоботов, это мелко." ©
  33. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А зачем для стремления к справедливости быть Дон Кихотом? Для того чтобы сделать мир чуточку лучше нужно лишь чувство собственного достоинства, чтобы не промолчать, когда все молчат.
  34. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.541
    Симпатии:
    3.180
    Репутация:
    135
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ещё одного "юного" гроссмейстера упомянули. Вот только кто комментировать этот матч будет.

    Screenshot_2.png
    Любитель_ и mmmnnn нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.732
    Симпатии:
    29.976
    Репутация:
    672
    Онлайн
    Баадур решил лупить по площадям.

Поделиться этой страницей