Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а что может быть сложнее этого в практических шахматах? это же не этюд. любой ход можно найти за доской теоретически. когда вам уже разжевали все и показали усе легко и просто, а за доской мат в 2 хода не видят...вот когда принесете свою такую турнирную партию тогда уже можно будет порассуждать что сложно, а что не сложно.
    это если нашел, человечнее смотрелось Фд2.
    Сложность всей этой кутерьмы не в отдельных ходах, а в целой серии начиная с Кж5-Кн7.
    ну приведите пример хоть один.
  2. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вспомнилась давняя партия Решевский-Савон, где черные осуществили не очевидную комбинацию или тактический удар. А в конце партии Решевский подставил ферзя, не заметив простого мата в 4 хода.

    Ключевой момент на 16 ходу. Когда-то давно мне эта партия попалась в задачнике и я не нашел решения, слишком большое дерево расчета. Но Савон играл сильнее меня, конечно.

    Ссыль на партию

    Хз зачем это написал. Просто ищу в архивах что-то аналогичное по сложности и красоте. Партии из темы Васы не дотягивают на мой взгляд до этой партии.
    Camon14 нравится это.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Времени нет искать :)
    Но, как человек, нашедший ход с5 в трёхминутке за полминуты, считаю что обсуждаемая комбинация, хоть и очень красивая, но не запредельно сложная. Запредельная - это Каспаров - Топалов (1999). Или китайские (Вей И) партии последних двух лет.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    искать не надо, надо знать, вы же спец.)
    ничего запредельного там нет к тому же вроде она некорректная на сколько я помню. вряд ли каспаров там до конца все расчитал когда жертвовал, просто гнал короля да и все.

    это домашнее разработка. там все из дома было принесено.
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Нет, Васа, ваш ход с5 интуитивный, прежде всего. В расчете на то, что два первых взятия не проходят. В партии Паравяна интуитивного ни одного хода нет. Каждый надо рассчитать.

    Каспаров-Топалов никогда не восхищала. Она не сложнее обсуждаемой партии.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вообще гнать короля голого не так-то и сложно, сложно поднимать единственные неочевидные ходы.
    Кстати, Вей И давно мной подозревается в нечестной игре, вот тут его партия и обсуждения.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6828/#post-620154
    но такое ощущение, что проект Вей И закрыли, видимо не совсем перспективный, сейчас ставка на Лирена, который в ТП не проиграл ни одной партии.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ай. лана!
    Схему Фb3 Паравян дома раздраконил, по его недомолвкам это понятно...
    Структура знакомая, удар Кh7 он смотрел... g4 найти, а далее единственные ходы :)
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я тоже с Крестом нашёл...
    Паравян мой молочный брат! :beer:
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вполне возможно, что он реально умалчивает, что нечто похожее видел дома на компе при подготовке к партии. я знаю многие гроссы не признаются, что комбинация домашняя заготовка, чтобы нагонять страху на соперников, дескать такой умный, что сам нашел за доской)
    AK442 и Любитель_ нравится это.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    именно так!
  11. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    :).
    По моему скромному опыту реализация перевеса +1,5 - +2.0 с цепким соперником, уровня ММ, гораздо сложнее. Понимаю, шибко понравилась данная комбинация. Но считать её верхом сложности... Не катит.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    читеров ловят на сложных ходах, а не на реализации лишней пешки. если бы меня вот так обыграли я бы сразу начал подозревать человека.
    ну покажите сверхсложную комбинацию, посмотрим.
  13. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Не особо подозрительно. На Nхh7 можно и из общих соображений решиться. Или даже зевнув Cf5. А дальше ходы естественные, их можно и не досчитывая до конца просто от безнадеги сделать.

    ps
    У Паравяна еще и 2650. Тогда вообще не понимаю, что тут подозрительного. Вариант форсированный, идеи простые.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну раз профессионалы говорят, что ничего сложного, значит ничего сложного, что я могу еще сказать, если кругом одни Морфи.
  15. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А что тут сверх сложного? Мне с моим уровнем слабого кмса достаточно было текста партии чтобы сразу все понять. Игра тычковая с простыми идеями. А когда действительно сложные комбинации, там даже с анализом сложно понять, почему надо так играть, а не иначе.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    пока все только говорят о сложных комбинациях, но никто не показал еще что это такое.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Гм-м...
  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Например. По-мне что комбинация Алехина против Трейбала, что комбинация Котова против Рудакова намного сложнее для расчета. При этом Котов обе комбинации не считает особо сложными для топгросса. А в комбинации Паравяна король сразу запатован, поэтому варианты совсем прямые.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    гнать короля не велика потеха, вот имхо красивее http://kasparovchess.crestbook.com/threads/645/page-2#post-761841
    у меня есть нечто похожее, правда не случившееся в партии
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/996/page-22#post-769091

    по ссылке написано, что Алехин нашел это все потому, что это все строго единственное, нет дерева вариантов.
    с чесс геймс дайте ссылку, чтоб партию можно было бы посмотреть в проге и Алехина тоже.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.965
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вот и выдали себя с головой. Приличному шахматисту ни к чему рассчитывать дальше, чем нужно. Нет резона попусту палить время и силы.
    Чтобы пойти 20. Nxh7, достаточно просто увидеть "запасной вариант" 23. Qd2 с отыгрышем фигуры и с "бесплатной" атакой.
    А на 23-м уже можно решать, не сыграть ли посильнее. До мата считать надо лишь отсюда.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Эх... все прозорливые, все считают находимым легко...
    А кто тут сможет без железного товарища найти решение? Ход черных

    upload_2018-9-19_16-58-18.png
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Aprilia, вы бы ещё "простенькую" двухходовочоку из современных для решения предложили бы.:)
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Васа, дело в том, что сыграй сейчас условный гроссмейстер П-ян такую партию, то тут же бы нашлись те, кто назвал бы все ходы, кроме первого, очевидными. но первый год игрок уровня 2600 должен делать рукой.
  24. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2017
    Сообщения:
    746
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Так он, может, и не просчитывал заранее всю комбинацию, а играл интуитивно, и ходы сами находились.
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Интуитивная жертва была Авербах- Котов, где фланг белых слаб и мат должен найтись. Тут ход в ход. Собственно, потому мне эта партия понравилась много больше других "бессмертных".
    Возможно, действительно разработка дома, так как жертва была еще в начальной стадии.
  26. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    А в чем сложность комбинации?
    Я когда посмотрел партию, увидел только один сложный момент- Nxh7. Но если игрок идет на такую позицию, он берет на себя повышенные обязательства- без пешки ( и еще у противника 2 слона) белые проиграют. Вероятно, позиция у Паравяна вообще была дома.
    А g4- элементарный ход. Можно сказать, сделаю в 101 случае из 100.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.965
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да там любой нормальный человек просто даст нехитрый мат в четыре хода. Проблемисты будут неистовствовать от такого святотатства, но человек получит полновесное очко.
    Кстати, и с позицией Априльи что-то похожее. Чем плохо просто съесть ферзя, 1... Nf3+ и 2... Nxe1? И материала больше, и атака только у чёрных. Наверное, там есть какое-то более точное решение, но очко можно добыть разными способами.
    Undying нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ещё немного и я поверю, что я бы эту комбинацию Паравяна в пулю нашёл бы. Действительно, главное понять, что ферзь связан на а4 и любой отход ладьи с шахом и чёрным звезда , для этого нужно оголить короля, главное начать , а там ходы сами найдутся от безысходности, даже если сначала не видел. Спасибо ребята.
    Комсюк нравится это.
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вторая линия.

    Первая дает оценку в два раза лучше, но не очевиднее намного. Начинается со ...Сф6+. O_o
  30. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Армяне у китайцев чипов купили? А те с Вей И сняли и на Паравяна поставили? :D
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У Паравяна очки как Хаббл, теоретически можно нашпиговать шпионским оборудованием :D
  32. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Я почитал ветку, у нас с Вами мысли один-в-один :D :D :D
    Camon14 нравится это.
  33. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Aprilia, 1.Nf5 Kg5 2. Qe7
    Про Kh5 надо скумекать
  34. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Всегда волновал вопрос: неужели у читеров совсем нет совести? Как можно спокойно жить, зная, что ты обманываешь не одну тысячу шахматистов в Интернете? Неужели, читеры - настолько отбитые люди?
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.876
    Симпатии:
    30.126
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Ты еще спроси Бирюкова, не стыдно ли ему последние пятаки у пенсионеров выигрывать...

Поделиться этой страницей