Мошенничество в шахматах

Так а в чем проблема?
Парень пропустил 2 партии и проиграл 1942, выиграв до этого турнир с 1650-1700.
Вероятно, он играет где-нибудь на 1800.

он выиграл первых 2 партии, а не пропустил. Результат I и II тура поменяли вчера вечером.

Нашли что?
Ты должен знать, Литва маленькая

странности продолжаются.
http://chess-results.com/tnr371234.aspx?lan=1&art=9&fed=LTU&turdet=YES&flag=30&snr=19

http://chess-results.com/tnr371483.aspx?lan=1&art=9&fed=LTU&turdet=YES&flag=30&snr=48
Ты чего снялся?

Во всем надо искать позитив! Я бы, например, воспринял это так - число читеров было всегда постоянным, но, благодаря тонкому и продуманному устройству, организаторам удалось всех их выловить!

Я испугался, что и меня поймают, Оли.

Marisol, это хоть что за юниоры? Как котировались у вас?

Нериюс Василяускас, рейтинг 1925, года рождения 2001
Михаил Кожакин, рейтинг 1423, год рождения 2006

Любой грамотный допинговый спортсмен скажет, что прежде чем приступать к потреблению суровых анаболиков, надо сперва исчерпать возможности естественного, честного роста. Тогда эффект будет выше, а шансов попасться - меньше. Эти ребята с их тренерами и родителями проявили явную нетерпеливость. И тем самым глупо подставились.

А обратите внимание, сколько в камментах "сердобольных", призывающих строго не наказывать.

Олег Корнеев по той ссылке очередную историю выдал. Вот же везёт человеку на читеров. Или это он просто всех подряд подозревает, кто менее рейтинговый и его обыгрывает?

Несколько лет назад одного из лидеров турнира я запалил в туалете. В руках планшет и двигает фигурки. Я затаился.

Чуть позднее спрашиваю у судьи, как быть, если будет гипотетическая ситуация, когда возможно читерство? Какой порядок действий?
Мне ответили, чтобы я не фантазировал на эту тему. "У нас все честно".
Позднее этому игроку делали замечание, что он давал подсказки... своему брату.

При чем тут интернет-блогеры и компьютерные игры, когда опытом как жульничать поделились как раз родители?

Разговоры про вред интернета, конечно, нет никаких сил воспринимать. В доинтернетовские времена тоже были обвинения в тогдашнем "читерстве". Например, Карпова взять: его подозревали в получении подсказок из зала (против Корчного - истории с Зухарем, с подачей йогурта), в получении информации от помощников противника о завтрашнем дебюте (обвиняли и Корчной, и Каспаров). Шахматистов тех времён обвиняли также в договорняках, сплавах и тому подобных грешках. Были бы у людей мобильники - были бы и подозрения соответствующие. Особенно если на кону стоит поездка на заграничный турнир в капстрану.

Не знаю, я конечно, совершенно любитель, но пожизненная дисквалификацию за читерство, это по-моему какой-то средневековый способ бороться калёным железом, против использующих тёмную магию.
Во-первых, как мне кажется, в современных шахматах есть, психологическое преклонение перед первой линией компьютера (возможно и обоснованнное), как некоей ниспосланной выше истиной, что, как мне кажется, не совсем правильно и разучивает нас искать мотивы, заложенные в позицию и способы их реализации, самостоятельно. Найти и запомнить - полагаю, не одно и тоже... Что всё это, по крайней мере, во многих случаях, можно усилить, как мне кажется, доказали как заочники, так и небезысвестная AlphaZero, чьё "восприятие шахмат" более многогранно и более тонко воспринимает шахматную позицию, чем "традиционные" движки, при этом, значительно превосходя человека в реализации. Это довольно важный момент, отношение, к его величеству, компьютеру, начинается задолго до соревнований, возможно, подспудно, добавляет обречённости к подобного рода проблемам.
Второе, банально, но история человечества, насколько мне известно, не давала много положительных примерах улучшения и оздоравливания ситуации, через жестокость наказаний. Люди, уставшие от шахмат, но более-менее, умеющие в них играть, вполне могут захотеть заработать и будут зарабатывать, пока их не пресекут. Что это изменит? Да мало что, как мне кажется. Их уйдут, они скажут, ну и ладно...
Третье. Нужно искать способы борьбы, по-моему, Дубов о них писал. Я в этом не разбираюсь, наверное, он знает, да и Вы, знаете лучше меня. Это, я думаю важный аспект, добавить "стандартные" аспекты так, чтоб на любых соревнованиях, человек, которому пришло в голову "поэксперементировать", просто, с бухты-барахты, не смог этого сделать...
Четвёртое. Можно делать, например, так. Попался товарищ на читерстве. Ок, на турнире партии засчитали как проигранные, наложили штраф(в зависимости от соревнования и призового фонда), дисквалифицировали. Далее. В зависимости от, давать два срока. Срок обязательной дисквалификации. Скажем в серьёзный соревнованиях, года два. Может больше, может меньше, я не знаю, но УВЕРЕН, что это ООЧЕНЬ чувствительно. И второе, можно дать второй срок, в течении которого, человек может вернуться, только выплатив штраф. Например есть подозрение, что он выиграл турнир с помощью читерства, не только текущий, но и, ещё, предыдущих три (у него неожиданно результаты пошли вверх). Тут надо разбираться, возможно, какую-то комиссию собирать, но тем не менее. Скажем у текущего турнира призовой фонд 1000 баксов, а у суммы трёх предыдущих, полторы тысячи. Допустим даём год, дисквалификации и ещё год, условной дисквалификации, товарищ может вернуться, только заплатив указанные полторы тысячи. А уже после двух лет - уже без неё. Именно так. А не то, что В ПРИНЦИПЕ не может вернуться, не заплатив заградительный штраф. Может, но подождёт подольше...
Могу сказать, что с моей, сугубо любительской точки зрения, читер, В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, обкрадыдывает самого себя, а уже потом, любого своего соперника. С точки зрения профессионала, зарабатывающего деньги, конечно, это не так. И, конечно, мы любители, "питаемся" партиями, которые Вы профессионалы играете, мы восхищаемся Вашими идеями, и я вижу, что и современных красивых партий, не так мало, спасибо журналистам и комментаторам. Поэтому Ваш интерес - наш интерес. Но тем не менее, если Вы уж думаете куда Вам шахматы развивать, то развивайте их, пожалуйста, не только в спортивной составляющей, но и творческой, запомнить большую и длинную первую линию (форсированную или кажущуюся таковой), конечно сложно, но если Вы будете искать не только выигрывающие ходы, но и идеи, лежащие в их основе, шахматы и Вы в них, приобретёте намного больше, нежели будете всеми правдами и не правдами выигрывать текущий турнир. А мы, любители будем Вами гордится, и больше любить это древнюю и мудрую игру

Что за бред Вы несете?
Читер обкрадывает всех, не только тех, у кого он выиграл. Турнир, в котором заявился читер, можно "выкинуть", т.к. появление читера (даже после его поимки) искажает честный спортивный общий результат. Кто-то после игры с читером получает ноль и этот ноль потом так и не меняют на единицу, даже если читера поймали. И если бы даже сопернику читера после его поимки поставили бы простой плюс в этой партии, это все равно бы влияло на окончательную таблицу.
Люди платили стартовый взнос, надеялись на что-то, готовились или хотели там самоутвердиться или приз какой получить (на который они по силе своей игры вполне могли рассчитывать). И что теперь?
Я за долгую дисквалификацию и за возвращение толко в том случае, если читер уплатит штраф в размере организационных издержек того турнира, который он испортил (весь призовой фонд плюс аренда помещения итд). А не хотят - пусть не возвращаются, эти субъекты очень вредны и для рядовых юзеров, и для системы в целом.

Подожди, в вашей табличке же у парней нули?

А в интернете как?

В интернете по-разному. На личесс метку ставят. На чесском наглухо бан, еще и по IP могут впаять (слышал точно не знаю)

Но на игровых зонах это ерунда. Мошенничеством это с натяжкой можно назвать...

Так ведь количество возвращений ограничить не получится.

А чем это отличается от мошенничества в бытовой жизни?
По-моему, только тем, что в интернете мы не платим деньги за участие. Только вот удовольствия от игры с читерастами нет. Хоть моральную компенсацию требуй.

Разница большая. Не знаю ни одной игры в интернете, где бы не было случаев читерства. В реальной игре читерство в шахматах сравнимо с допингом в других видах..

А я не знаю видов спорта, где не было бы допинга.

В принципе, ИМХО, онлайн- версии игр можно за уши притянуть к такому понятию, как "киберспорт".
Я более чем уверен, что там читерить нельзя.
PS. Верните аватарку

В смысле, у тех кто им проиграл в первых турах. Да, так нули и остались

Оу...
Это плохо. Надо изменения писать

я пока не про lichess. Я про живую официальную игру с длинным контролем. У lichess тоже нет окончательного механизма компенсации незаслуженно проигравшим читеру. Им только возвращают рейтинг, в турнире никаких льгот кроме потерянного времени у них нет.

—- добавлено: 9 ноя 2018, опубликовано: 9 ноя 2018 —-

- OK это же ноль?!

я думал, что проигравшим победу, читакам- обнуление.
Но, как я понял, нули остались у обеих сторон

Даже если проигравшим ставить очки, то в швейцарке это все равно изменяет нормальный расклад турнира. Ведь единички поставят уже задним числом, а жеребьевки предыдущих туров не переиграешь.

О чем и речь.

Вот уже с этого места у меня ощущение, что Вы начинаете очень здорово накручивать: неужели незначительное влияние на спортивный результат столь катастрофично? Что вот прям "всё пропало!" Я своё мнение высказал, на мой взгляд, на некоторые моменты, высказанные в Вашем сообщение, я уже ответил, но Вас, видимо, мои доводы не убедили, как, и меня Ваши... Поэтому, думаю, убеждать друг друга дальше, особого смысла нет - всё равно каждый останется при своём мнении.

Какие доводы? Ещe раз повторяю - турнир, в котором появился читер, теряет всякий спортивный смысл.

Админы, проверьте ай-пи гражданина, такое ощущение, что кто-то из пацанов стал оправдываться

Возможно, это искажает некие спортивные показатели, влияет на результаты дальнейших жеребьёвок, и там играют не совсем те, с не совсем с теми, и, наверное, это не очень хорошо, но вот то, что из этого следует, что соревнования прям "теряют всякий спортивный смысл", звучит совсем не убедительно... И, по-моему, эта мысль более чем прозрачно читается из моего предыдущего ответа. Поэтому, повторять ничего не нужна, Ваша мысль вполне ясна, мой ответ, надеюсь, тоже...