Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.576
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кр-расота!
    Современный мир во всей красе. :(
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Мне интересно вот что. Дисквалифицированный Fmarat_a81 играет в третьем туре вничью белыми. Из группы в пять дисквалифицированных никто вничью не сыграл. И это группа 1400–1700. Схожие ситуации были и в других турах. Ну а показать точность 97–99% против условного 1700 по силам многим молодым быстропрогрессирующим игрокам. Так что скорее акция устрашения, чем поимка реальных читеров.

    В целом решения проблемы читинга в интернете нет. Тут больше вопрос цены и степени изощрённости и стоимости вложения. Хоть три камеры поставь. Но в целом вэбка, на которой видно всего игрока, покроет 99% случаев. Так что пусть chess.com допилит свой софт.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Судьям надо также отслеживать программным образом комп, с которого идёт игра - на предмет параллельно работающих программ.
    А вот как удалённо забраться игрокам в уши, дабы отследить приемнички, через которые помощнички читера передают подсказки?
  5. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2017
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    46
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    То, что у читера может быть несколько компов вы конечно не подумали...
    nh2008 likes this.
  6. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    На другой комп надо отвлекаться, голову поворачивать и так далее. Сразу внимание привлечет. Но в целом, да, надо не одну, а две или три вебкамеры, одна игрока снимает, а другая его рабочее место и лучше с другого ракурса, вплоть до спины. Плюс доступ судьи к рабочему столу на компе игрока. Тогда действительно 99% безопасности можно гарантировать.

    Правда, для огромных швейцарок в сотни участников это будет проблемка.
    Aprilia likes this.
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Есть такие устройства, как платы видеозахвата. Вот, отслеживайте мой комп, а всё, что идёт по Display Port и должно отображаеться на мониторе, будет образабывать другой комп, которого не видно. И у меня стоит датчик температуры проца. Будет показывать оценку стока. И мышка, которая ловит нажатия на дополнительные кнопки. Нажал на дополнительную кнопку — ход сделал Stockfish. Или умный дом — включился кондиционер — лошадью ходи.

    И три камеры не помогут.
  8. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    В смысле, на игровом мониторе открыта? Тогда закрыть. Ничего не должно быть запущено, кроме игрульки в шахматы.
    Aprilia and Crest like this.
  9. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Плюс отслеживание прямых команд в мозг.
    nh2008 likes this.
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    В трее висит. Или мне надо предоставлять remote доступ администраторам, чтобы они переустановили мне OS? Опять же, на рабочем PC всё чисто. А вот видеосигнал с него обрабатывает скрытый комп, который и рисует оценку Stockfish, пару пикселей какой фигуркой ходить, ... Уже этот обработанный передаётся на монитор.
  11. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Выключить, чтобы не показывало. Ничего не должно дергаться, никакая температура, загрузка и все такое.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Странные вы, всякую фигню обсуждаете. Есть программа, которая встраивается в браузер и автоматически включается во время игры. Во время игры она сразу показывает какой ход надо сделать, остается только его воспроизвести на доске. И никак не захватишь за руку. Правда, стоит такая программа хороших денег, не каждому по карману. Но где гарантия, что нельзя купить ее в складчину, взломать код и пользоваться потом всем в свое удовольствие? На зависть друзьям и на страх врагам?
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Тут элементарно, делаешь снэпшот процессов, смотришь, кто отжирает время. Только сделай обязательной установку плагина к браузеру для участия, и всё очевидно.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Так, а кто будет это делать? Или вы думаете, что обычный юзер, не читер, сильно возрадуется, если кто-то будет безнаказанно копаться в его компьютерных внутренностях?
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это не поможет, если речь идет о хороших призовых деньгах. У читера комп может быть чистым, но рядом может сидеть подельник с мощным планшетом с установленной программой. При тренировке взаимодействия ваш плагин этого подельника никак не просечет. Не знаю даже. Я вижу ситуацию так, что играть надо на скромные призы, чтобы читерство перестало быть финансово привлекательным.
  16. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Делать будут судьи. Конечно не всем, всех и не придется проверять, только тех, кто попадет под подозрение. Периферию будет снимать вторая камера, с напарником придется телепатией общаться. Разумеется, все это 100% гарантии никак не даст, изощренный человеческий ум обойдет что угодно.
  17. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Для более-менее серьезных турниров надо не так уж и много:
    1. расставить 2-3 камеры по углам помещения, в котором будет играть участник,
    2. высылать всем участникам ноутбуки, на которых установлено все что нужно, в т.ч. звуки в помещении тоже передаются в центр.
    Остается только тело участника. Но и это решаемо. Договориться с местной поликлиникой и шахматной организацией - перед игрой приходит врач и спец.работник, проверяют участника, его одежду и т.д.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.876
    Likes Received:
    30.126
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    улыбнуло...
    Как раньше такая гениальная идея никому в голову не приходила?
    Challenger Spy, Aprilia and mikola8 like this.
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    А как в покер играют? Тут всё просто, или играй, или не играй. Если играй, подписываешь лицензионное соглашение, что не против, что покерный софт будеть копаться в твоём компе :)
    —- добавлено: 22 May 2020 —-
    Отсюда вывод, что массовые турниры в интернете невозможны. Ну а ноут можно заменить планшетом, предоставить свою прошивку, несколько камер с видео, задержка трансляции. Но даже это обходится спайкамерой и системой сигналов.
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это, если речь идет о небожителях. Знаете, мне, как обычному юзеру, совершенно параллельно, какие соглашения-контракты подписывают топовые шахматисты, меняя чувство собственного достоинства и права человека в обмен на деньги, которые они получают. Но я не топовый шахматист, и мне моя независимость важна и ценна как память. Просто так я никому не позволю себя щупать и каким-то левым дядям решать мою судьбу. Если предложат хорошие откупные - тогда поговорим по существу. Щупайте, только деньги платите. А за бесплатно - обойдетесь. И мне ваши разговоры про борьбу с читерством пофиг. Я не читер, мне этого достаточно, чтобы знать ситуацию.
  21. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Тогда "пофиг" и на Ваше участие в турнирах. Тут все еще проще.

    Покажите хоть одного, кто утвердил обратное.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Само собой.
    А исходить придется именно из этого. Потому как римское право на том и стоит, что надо доказывать, а не огульно обвинять.
  23. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Нет. Если Вы не согласны с правилами проведения, доказывать придется Вам.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, да. Вопрос только в том, насколько эти сами правила поведения рациональны и соответствуют сути существующего момента.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Напомню ситуацию, когда Каспаров возмутился, что его матч с Карповым прекратили волевым решением. Было положение о матче играть до упора. И пусть победит сильнейший. Но тут начали мутить туё-моё. Все с этим согласились, все довольны были. Но Каспаров напомнил, что он тоже не последний человек, и потребовал соблюдать регламент.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И права человека, это тоже не самое последнее дело. Если кто-то читерит, то почему от действий организаторов должны страдать обычные юзеры? Под такую сурдинку всему миру быстро можно намордники накинуть. А самые горячие парни это еще и поддержат. Ничего не напоминает про историю про коронавирус, когда здоровых людей заставляют носить маски и перчатки, хотя это явно вредно для здоровья обычных, не заболевших людей?
  27. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Тут всё проще, chess.com хочет монетизировать траф. Для этого ей нужны массовые коммерческие турниры с призами. А обязательное условие их проведения — чтобы пользователи были свято уверены в том, что они ловят всех читеров, и будет честная игра. Поэтому были статьи Накамуры, МВЛ и других гроссов, насколько chess.com круты. Хотя, по совести, ну какие из гроссмейстеров эксперты в читерстве? Отсюда массовая кампания чтобы эвентуально обеспечить почву для проведения таких турниров, если пофартит.

    Если говорить про обычного юзверя, то хочешь шпилить — шпиль. А хочешь призы — прогибайся под правила организаторов.
  28. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Я имел ввиду турниры все-таки не массовые. Скорее элитные и "приближающиеся" к ним.
    Какой спайкамерой? И каких сигналов? Все закрыто и видно через камеры. И слышно. И виден человек с ног до головы. Так что... надо будет придумать что-то поизощреннее.
    Попробуйте.

    Если вы что-то не поняли, не дошло, спросите - может объясню подробнее.
    А строить из себя знатока гениальных идей - глупо.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я подумал о том, что у читера не только несколько компов (что сейчас уже обычное дело), но и помощник есть.
    Который работает на другом компе - и передает подсказки подопечному. И тот не крутит головой, ничем не выдаёт своего участия в процессе.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, у судей должен быть реальный контроль над компом игрока. И он этому компу вправе задавать "вопросы".
    Изучать процессы.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.876
    Likes Received:
    30.126
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Это до Вас похоже не доходит...
    Вы хоть представляете, сколько игроков играет каждый день? Сколько ноутбуков придется раздавать?
    И да, Вы правы - строить из себя знатока гениальных идей - глупо.
    Но корчить из себя автора гениальных идей - полный идиотизм...
    Rocky252525 and Aprilia like this.
  32. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Тогда жульё в судьи переберётся, чтобы конфиденциальные данные с компов наивных участников извлекать. :)
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Эта опасность примерно в тысячу раз меньше, чем риск читерства со стороны тысяч малоизвестных игроков.
    Хорошие судьи всегда на виду. Их есть у нас. Вряд ли они будут рисковать репутацией и работой по таким пустякам.
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Напишите мне. пожалуйста, когда игрокам начнут выдавать ноутбуки по предложению ввтитана. Вангую, что тогда будет резкий рост численность игроков среди африканских шахматистов.
    [​IMG]
    Semion13 and nh2008 like this.
  35. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Эта логика действует в магазине: если поставить камеры и пару охранников, то бомжи воровать прекратят, а старушек-клептоманок удастся выловить. Конечно, кому надо - своруют, но этот расход можно заложить в цену товара. В шахматах ситуация иная - тут как с программой, на 99% написанной верно. Т.е. она не компилируется и, соответственно, на 100% бесполезна. Один читер полностью меняет жеребьевку и влияет на итоговое распределение мест (даже если паче чаяния будет выявлен).

    История 1.

    7-ое марта, отбор к первенству Германии. Вагнер на финише обыгрывает Сване, но терпит поражение от Андреаса Шеле (1700). Второразрядника, конечно, по окончании турнира дисквалифицировали, но очки не вернули и победителем стал Ровен Фогель. Это был просто отбор, призов нет.

    История 2.

    18-ое апреля, любительский чемпионат Германии по блицу. В этой таблице победили Фатих Балтич (Мюльгейм-Норд) и Якуб Иркильмез (Катернберг), первый выиграл доп. матч и завоевал награду - полтора часа занятий с Дорианом Рогозенко, плюс диски фирмы Chessbase. На странице CB, впрочем, этих фамилий уже нет. Замечу, что денежных призов в турнире не предусмотрено.

    История 3.

    Начало мая, карантин-лига. Мероприятие для поддержания формы, без призов. В третьей лиге, группа "Б", играет детская команда, кадры до 12 лет. Кадры получают небольшую поддержку от шах. союза: оплата поездок на турниры, тренировки, те же диски. Выявили читера, еще одному игроку вкатили предупреждение за манипуляции с рейтингом (заниженный рейтинг провоцирует берсерки). Вроде разобрались, сделали орг. выводы, через три дня - Huhn17 дисквал. К слову, во второю лигу вышла в тот раз другая команда, "3+2 ich bin nicht dabei". Как им удалось одолеть читеров? Ответ ясен - Herbert35, тоже юниор. Так сказать, растет смена.
    Semion13, Kalvados and Aprilia like this.

Share This Page