Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.175
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    Вот вот, "публичная оферта"...
    Camon14 нравится это.
  2. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Вообще то партию супергроссы играли .
    А вы так прикинули на глазок - рутина ... Типа , любой баран так сумеет ...
    Aprilia нравится это.
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    550
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Дубов проанализировал партии Петросяна https://www.youtube.com/watch?v=BQ3CnHr8Cws
    Судя по партиям, обвинения Петросяна в читерстве совершенно бредовые. Игра человеческая и с ошибками. Петросян за 4 партии ни одного компьютерного хода не сделал.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Ворон ворону глаз не выклюет.
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    550
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Это намек на то, что Дубов тоже читер?
  6. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    196
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Ты, клон, лучше бы вообще молчал)
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Просто у гроссов есть некоторая корпоративная солидарность, достаточно в этом плане на Шипова посмотреть, не знаю правда зачем им это надо, но готовы защищать др. др. до последнего. А возможно Дубов еще чистая душа и не потерял веру в человечество.
    Аргумент Дубова "нет такого ходо который человек бы не мог найти" достаточно бредовый, ибо любой ход теоретически можно найти за доской. Грубые ошибки Петросяна говорят лишь о том, что возможно некоторые ходы он делал сам, не смотрел часто на подсказки чтоб не палиться, хотя он и так спалился.
    Грищук вообще в интервью сказал недавно, что ему достаточно несколько раз за партию взглянуть на компьютерную подсказку, чтобы выигрывать матчи.
    Aprilia и Оптик нравится это.
  8. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Видимо , банальная "честь мундира" ...
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    550
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В том и дело, что в этих партиях вообще нет компьютерных ходов. Скажем пошел бы Петросян Крf7 вместо Крh7, то было бы о чем говорить. Но в партиях нет ходов, которые держались бы на тонкой глубокой тактике. Обычная человеческая игра со скачущей оценкой. Просто в этот день Петросяну везло и соперники свои шансы не использовали. Без везения набрал бы очка 1.5 и вообще бы не возникло оснований для подозрений.
  10. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    184
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Какие Ваши доказательства?

    А их нет вообще.

    Партии очень похожи на чистые - это очевидно тем кто их посмотрел.

    А то что он смотрит вниз - объясняют его игрой на тачпаде!
    По мне так верх непрофессионализма играть в инете не хорошей мышкой - а тачпадом - но тем не менее...
    Undying нравится это.
  11. Drinkenman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Я бы его поддержал в этом начинании )))
  12. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    А как же Демократия и Права Человеков ?
  13. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    550
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    На тачпаде многие гроссмейстеры играют. Дубов в частности. Мамедов насколько помню тоже.
  14. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Это заблуждение , считать что компы разбираются только в тонкой , глубокой тактике ....
    У любого современного компьютера мощнейшая позиционная игра ... Непонимание этого момента и вводит в заблуждение шахматных любителей ...
  15. Drinkenman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    А если честно, чесс ком достаточно паршиво выявляет читеров. Я живу на этом чесс коме. Прямо взрывной рост этой нечисти примерно совпал с наступлением эпидемии по коронавирусу во всем мире. До этого - мне примерно 3-5 раз в неделю приходили сообщения, что против меня использовали движок. Как началась эпидемия - читеров вообще банить перестали. Просто было играть невозможно. Я вот люблю контроль 15+10, но начинаешь играть, и в критической позиции (даже с перевесом большим) соперник просто делает 5 ходов по первой линии. Этого достаточно чтобы получить проиграно. За 5 ходов никто никого банить не будет. Банят хронических даунов, которые используют движок каждый ход
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    550
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Глубоких позиционных ходов, какого-то не очевидного, но очень сильного маневрирования в партиях тоже нет.
  17. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.775
    Симпатии:
    1.925
    Репутация:
    138
    Онлайн
    По мнению гроссмейстера Галкина, это не правда.
  18. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Разве такое бывает ?
    Шахматист не продемонстрировал ни тактики , ни тонкой стратегической игры - и при этом выиграл супертурнир ?
    Aprilia нравится это.
  19. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    184
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    И это удивительно.
    Для меня очевидно - что сильный гросс должен использовать в интернете отличную мышку - хороший монитор - неплохой комп ( а значит точно не ноутбук) и качественную связь...
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    550
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Самое забавное, что так и есть. За 4 партии Петросян не сделал ни одного хода, который для меня как игрока уровня слабого кмс, был бы принципиально не подъемен. И ошибок в его игре тоже была масса.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    в любом правиле есть исключения, в каждой семье не без урода))
  22. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Неужели вы не понимаете , что компьютерные подсказки работают не так примитивно .
    Например , условную жертву С х аш7 - видит и МГ и КМС . Но МГ видит чуть дальше , чуть больше , считает быстрее ...
    Но речь не идет о том , что ход для КМСа неподъемный .

    А если в момент принятия решения читер видит ход , но не может оценить его последствия ?
    Заглядывает в комп , и тот ему помогает - надо жертвовать . Плюс , пишет примерный вариант .

    Неужели неясно , что одно это уже обеспечивает колоссальное преимущество одному из шахматистов ?
  23. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    184
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Какое отношение это имеет к вышеперечисленным партиям Петросяна?!...
    Undying нравится это.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.587
    Симпатии:
    9.907
    Репутация:
    646
    Оффлайн
    Возможно читинг Петросяна заключается не в компьютерных подсказках, а в том, что был некий коллективный разум (весь Ереван думал за него :D) , который в чате ему подсказывал ходы. Глазами он смотрел не только вниз, но и в сторону.
    Но все почему-то уперлись именно в компьютерные подсказки, читерство, это не только компьютерные подсказки, но и вообще любые подсказки.
  25. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Самое прямое .
    Разве нам известны причины , по которым комиссия вынесла обвинительный вердикт ?
    Причина может быть там , где меньше всего ждет обычный шахматист .
    Который думает , что если он просмотрел партию с компом , то все понятно ...
  26. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    550
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    О том и речь, что Петросян не делал таких ходов и жертв. Обычно в гроссмейстерских партиях встречаются моменты, когда понимаешь, что такой ход я бы не сделал никогда. Потому что, чтобы сделать такой ход, надо посчитать на 5-6 ходов, что для меня физически не подъемно. А у Петросяна в этих 4 партиях таких моментов вообще не было.
  27. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    С этим можно поспорить .
    Такие моменты есть в подавляющем большинстве партий .

    Даже без конкретных ходов и вариантов - одна уверенность в себе , благодаря тому , что точно знаешь оценку позиции в свою пользу -тоже стоит немало . Особенно в игре сравнимых по силе соперников ...
  28. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    550
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Практически все рискованные ходы, которые делал Петросян, с точки зрения компьютера были слабые. Это как раз свидетельствует о человеческой игре.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.472
    Симпатии:
    2.170
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Идея разыгрывать что-то серьёзное в онлайне - заведомо гнилая. Бездоказательные обвинения, "секретные методы" проверки, субъективные эксперты - всё это изначально было неизбежно. Изображать при этом нетерпимость к читерству по интернету, изображать якобы возможность его контролировать и пресекать - просто верх лицемерия.

    Скандал с Петросяном это хорошо, но мало. Даёшь аналогичный скандал в самой элите! Онлайн-шахматы должны быть отправлены туда, где им и следует быть. Развлекушка, тренировка, но не соревнование и не разыгрывание больших денег.

    А серьёзная игра должна быть в реале. С понятными, открытыми методами контроля.
    Gridnev и Оптик нравится это.
  30. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Вы опять не понимаете принцип . Если шахматист знает , что в любой момент может получить помощь компа - он против любого супергросса может пойти на сомнительное продолжение , сомнительную жертву ..
    И при этом выигрывать ...
    И при этом большой процент ходов делать самостоятельно ...


    Добавить можно только то , что реальные шахматы совсем не гарантируют чистоту игры . Хотя и повышают её вероятность ...
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    550
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    То есть доказательств читерства у вас нет никаких. Есть только убеждение, согласно которому можно забанить любого шахматиста, который посмел обыграть более сильного шахматиста.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.175
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    "-Тогда судите меня сразу и за изнасилование!
    -Но ведь Вы никого не насиловали.
    -Но ведь "прибор" у меня для этого есть!" ©
  33. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Система несовершенна , но это все, что у нас есть ...
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.175
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    Это иллюзия!
    "Это всё, что у нас есть для некоторых" ©
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.472
    Симпатии:
    2.170
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В реале есть гарантия от беспредела организаторов и судей. Они не могут сказать "признаём читером, а доказательсв никому не покажем".
    Gridnev нравится это.

Поделиться этой страницей