Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    На тачпаде многие гроссмейстеры играют. Дубов в частности. Мамедов насколько помню тоже.
  2. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Это заблуждение , считать что компы разбираются только в тонкой , глубокой тактике ....
    У любого современного компьютера мощнейшая позиционная игра ... Непонимание этого момента и вводит в заблуждение шахматных любителей ...
  3. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    447
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А если честно, чесс ком достаточно паршиво выявляет читеров. Я живу на этом чесс коме. Прямо взрывной рост этой нечисти примерно совпал с наступлением эпидемии по коронавирусу во всем мире. До этого - мне примерно 3-5 раз в неделю приходили сообщения, что против меня использовали движок. Как началась эпидемия - читеров вообще банить перестали. Просто было играть невозможно. Я вот люблю контроль 15+10, но начинаешь играть, и в критической позиции (даже с перевесом большим) соперник просто делает 5 ходов по первой линии. Этого достаточно чтобы получить проиграно. За 5 ходов никто никого банить не будет. Банят хронических даунов, которые используют движок каждый ход
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Глубоких позиционных ходов, какого-то не очевидного, но очень сильного маневрирования в партиях тоже нет.
  5. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    По мнению гроссмейстера Галкина, это не правда.
  6. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Разве такое бывает ?
    Шахматист не продемонстрировал ни тактики , ни тонкой стратегической игры - и при этом выиграл супертурнир ?
    Aprilia нравится это.
  7. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    510
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    И это удивительно.
    Для меня очевидно - что сильный гросс должен использовать в интернете отличную мышку - хороший монитор - неплохой комп ( а значит точно не ноутбук) и качественную связь...
  8. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Самое забавное, что так и есть. За 4 партии Петросян не сделал ни одного хода, который для меня как игрока уровня слабого кмс, был бы принципиально не подъемен. И ошибок в его игре тоже была масса.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.294
    Симпатии:
    10.696
    Репутация:
    677
    Оффлайн
    в любом правиле есть исключения, в каждой семье не без урода))
  10. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Неужели вы не понимаете , что компьютерные подсказки работают не так примитивно .
    Например , условную жертву С х аш7 - видит и МГ и КМС . Но МГ видит чуть дальше , чуть больше , считает быстрее ...
    Но речь не идет о том , что ход для КМСа неподъемный .

    А если в момент принятия решения читер видит ход , но не может оценить его последствия ?
    Заглядывает в комп , и тот ему помогает - надо жертвовать . Плюс , пишет примерный вариант .

    Неужели неясно , что одно это уже обеспечивает колоссальное преимущество одному из шахматистов ?
  11. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    510
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Какое отношение это имеет к вышеперечисленным партиям Петросяна?!...
    Undying нравится это.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.294
    Симпатии:
    10.696
    Репутация:
    677
    Оффлайн
    Возможно читинг Петросяна заключается не в компьютерных подсказках, а в том, что был некий коллективный разум (весь Ереван думал за него :D) , который в чате ему подсказывал ходы. Глазами он смотрел не только вниз, но и в сторону.
    Но все почему-то уперлись именно в компьютерные подсказки, читерство, это не только компьютерные подсказки, но и вообще любые подсказки.
  13. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Самое прямое .
    Разве нам известны причины , по которым комиссия вынесла обвинительный вердикт ?
    Причина может быть там , где меньше всего ждет обычный шахматист .
    Который думает , что если он просмотрел партию с компом , то все понятно ...
  14. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    О том и речь, что Петросян не делал таких ходов и жертв. Обычно в гроссмейстерских партиях встречаются моменты, когда понимаешь, что такой ход я бы не сделал никогда. Потому что, чтобы сделать такой ход, надо посчитать на 5-6 ходов, что для меня физически не подъемно. А у Петросяна в этих 4 партиях таких моментов вообще не было.
  15. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    С этим можно поспорить .
    Такие моменты есть в подавляющем большинстве партий .

    Даже без конкретных ходов и вариантов - одна уверенность в себе , благодаря тому , что точно знаешь оценку позиции в свою пользу -тоже стоит немало . Особенно в игре сравнимых по силе соперников ...
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Практически все рискованные ходы, которые делал Петросян, с точки зрения компьютера были слабые. Это как раз свидетельствует о человеческой игре.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.749
    Симпатии:
    3.496
    Репутация:
    125
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Идея разыгрывать что-то серьёзное в онлайне - заведомо гнилая. Бездоказательные обвинения, "секретные методы" проверки, субъективные эксперты - всё это изначально было неизбежно. Изображать при этом нетерпимость к читерству по интернету, изображать якобы возможность его контролировать и пресекать - просто верх лицемерия.

    Скандал с Петросяном это хорошо, но мало. Даёшь аналогичный скандал в самой элите! Онлайн-шахматы должны быть отправлены туда, где им и следует быть. Развлекушка, тренировка, но не соревнование и не разыгрывание больших денег.

    А серьёзная игра должна быть в реале. С понятными, открытыми методами контроля.
    Gridnev и Оптик нравится это.
  18. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Вы опять не понимаете принцип . Если шахматист знает , что в любой момент может получить помощь компа - он против любого супергросса может пойти на сомнительное продолжение , сомнительную жертву ..
    И при этом выигрывать ...
    И при этом большой процент ходов делать самостоятельно ...


    Добавить можно только то , что реальные шахматы совсем не гарантируют чистоту игры . Хотя и повышают её вероятность ...
  19. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    То есть доказательств читерства у вас нет никаких. Есть только убеждение, согласно которому можно забанить любого шахматиста, который посмел обыграть более сильного шахматиста.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.515
    Симпатии:
    26.724
    Репутация:
    628
    Оффлайн
    "-Тогда судите меня сразу и за изнасилование!
    -Но ведь Вы никого не насиловали.
    -Но ведь "прибор" у меня для этого есть!" ©
  21. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Система несовершенна , но это все, что у нас есть ...
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.515
    Симпатии:
    26.724
    Репутация:
    628
    Оффлайн
    Это иллюзия!
    "Это всё, что у нас есть для некоторых" ©
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.749
    Симпатии:
    3.496
    Репутация:
    125
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В реале есть гарантия от беспредела организаторов и судей. Они не могут сказать "признаём читером, а доказательсв никому не покажем".
    Gridnev нравится это.
  24. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Только отсутствие доказательств в реале совсем не гарантирует , что подозреваемый играл честно .
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    1.203
    Репутация:
    29
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Анализ Данила Дубова, где-то с 45-й минуты.

    Катрин и Jadn нравится это.
  26. Shore Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.09.2020
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Mustitz нравится это.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.747
    Симпатии:
    20.333
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Взгляд с армянской стороны:
    Армянский гроссмейстер подаст в суд на chess.com - его обвинили в махинациях, а команду дисквалифицировали

    Вот только зря армянские товарищи стали угрожать бойкотом. Этот метод имеет смысл только при условии всемирной значимости и незаменимости - то есть, на уровне величия Магнуса Карлсена.
    А в нынешней ситуации их отсутствие на турнирах ЧессКома будет воспринято холодно... а некоторыми конкурентами даже с удовлетворением.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.515
    Симпатии:
    26.724
    Репутация:
    628
    Оффлайн
    Это в том случае, если бойкот не будет поддержан.
    Встречаются, знаете ли, среди шахматистов товарищи с принципами...
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.747
    Симпатии:
    20.333
    Репутация:
    594
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Готов поспорить - ни за что!
    Все остальные команды и шахматисты будут только рады от того, что доминирующие в Интернт-турнирах армяне окажутся в ауте.
    Ибо своя рубашка ближе к телу.
    А ещё и потому что... кто сказал, что они невиновны? Кто, кроме самих армян? :thank-you:
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.515
    Симпатии:
    26.724
    Репутация:
    628
    Оффлайн
    Дубов?
  31. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    5.163
    Симпатии:
    2.779
    Репутация:
    224
    Оффлайн
    Умный читер всегда сыграет так, что никто и носа не подточит - и человеческая игра, и зевки, и естественный расход времени. Игровым площадкам придется делать сложные методы математического и статистического анализа партий. А нам, зрителям, пора смириться с тем, что часть банов уже никогда не будет понятной на глазок. И чем дальше, тем большая
    BlackDiamond и Spy нравится это.
  32. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.265
    Симпатии:
    510
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Раз так уверены - то покажите видео с игрой умного читера - на том же личессе создайте левый аккаунт - думаю куча просмотров будет обеспечена - заодно узнаем забанят умного читера или нет...
    Undying нравится это.
  33. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.936
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Идея интересная, но, если будет куча просмотров, то такого игрока забанят по причине многих жалоб. Так что если и ставить эксперимент, то втихоря.

    Но мне доподлинно известен один случай, когда на "Шахматной планете" пытались "умно" читерить. Лет 10 назад было. Ник просуществовал недели две. Достиг рейтинга около 2800 тогдашних и около того "болтался" в табели о рангах, беря частенько призовые места. А потом вечером, когда в очередной раз запустили приложение, обнаружили напротив своего ника букву К, означающую, что игрок использует помощь компьютера.
    Undying нравится это.
  34. Shore Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.09.2020
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Донаты скрасят эту мелкую неприятность
    Aprilia нравится это.
  35. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Возможно это ещё вопрос , насколько умно читерили ...

Поделиться этой страницей