Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    184
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Учитывая последние успехи в разработке нейронных сетей, выявить читера в онлайн игре не должно быть проблемой. Другое дело, что чесскому невыгодно банить всех пользователей кто пользуется подсказками. Особенно тех, кто платит подписку.
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Просветите, как нейросетка поможет?
  3. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    А я смотрю вам многое известно, начиная с плоской Земли конечно.
    Challenger Spy и temple_of_the_king нравится это.
  4. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Думаю это не так. Ведь обратная сторона такого гипотетического успеха должна говорить о том, что точно известны человеские ходы, а значит нейросети уже научились играть по человечески. Дело времени конечно, но пока этого нет. Ласточкой такой возможности будет анонс нейроТаля, нейроКаспарова и так далее.
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Вы имеете ввиду с подсказкой на альтернативном экране и связанные с этим обстоятельством ограничения? :)
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.490
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Мда, надо признать, очень подозрительно. Я правда по Инету не играл, но проводил собеседования, и если бы испытуемый так себя вел, я был бы уверен, что он куда-то подсматривает.
    А вот тексты партий совершенно нормальные, человеческие.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.311
    Репутация:
    469
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ты вы шо? Серьезно? Я столько партий проиграл безвестным любителям, которых даже фамилий не помню, будучи одним из сильнейших шахматистов города. И сам столько раз выигрывал тех, кто сильнее меня. Что просто мне было бы западло по этому поводу бучу поднимать.
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Все верно. Но есть ваш осредненный уровень силы, соответствующий вашему рейтингу. Рейтинг Петросяна на порядок ниже Со и Каруаны, поэтому в среднем его результаты должны быть ниже упомянутых топ-гроссмейстеров. За исключением очень редких флуктуаций
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.311
    Репутация:
    469
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    А я смотрю, что вы, как и многие такие же, вместо того, чтобы идти в тему Плоской Земли, тут пытаетесь неуклюже потроллить, чтобы меня в очередной раз забанили за оффтоп.
    Антуан! Ты же сам говорил, что не позволишь, чтобы меня троллили. Но меня троллят, а мне же потом штраффбаллы всобачивают. 26 как с куста.
    Я кого-нибудь тронул вообще? я на кого-нибудь наехал? К кому-нибудь претензии предъявил?
    —- добавлено: 5 окт 2020 —-
    Было дело, когда я неожиданно выиграл городские блиц-турниры. Никто не ожидал. Слава Богу, тогда подобных читерских скандалов не было. Просто взял, и взял первое место. До этого не блистал. А потом пошло раз на раз: иногда хорошо играю, а другой раз проваливаюсь до середины турнирной таблицы.
  10. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    184
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Нейросети распознают изображения, музыку, слова. Распознать читерство задача более легкая. Есть ходы с глубиной расчета вариантов, есть время затраченное игроком и первые линии программы. При достаточном количестве попаданий можно говорить о 100% читерстве игрока.
    Challenger Spy нравится это.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.311
    Репутация:
    469
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Скажу так. У нас есть шахматист, который играет в блиц очень хорошо. Его фамилия Красный. В классических шахматах он ни разу не снискал славы, хоть его и зовут Слава. Ну, не дано ему играть в серьезные шахматы. Но в блиц он играет - ничего не зевает, соображает быстро, время держит. И играет на уровне сильнейших шахматистов города.
    И есть у нас другой товарищ. Который в блиц вообще играет через пень-колоду. Ни разу не стал даже призером. Зато в классике два раза стал чемпионом города. Мой друг Саня Жуков. Мы с ним в молодости вместе в шахматы начинали. Вот такие пироги.
  12. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Человек в отличие от компа рассматривает совсем немного вариантов. То есть, чрезвычайно много отсекается. Поэтому компьютерная глубина и человеческая - принципиально разные понятия. Особенно с учетом того, что человек подчас может рассматривать весьма глубоко немногие понравившиеся ветки, но при этом шанс просмотра велик.
    Без понимания человеческого алгоритма отсечений, да еще и оригинального для каждого игрока, нейросетка мало чем поможет
    —- добавлено: 5 окт 2020, опубликовано: 5 окт 2020 —-
    Считаете, что Петросян реально в блице сильнее Каруаны и Со? :)
  13. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    184
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Здесь задача не мыслить как человек, а выявить компьютерные подсказки. Я не специалист по нейросетям, но кажется эта задача не сложнее чем распознавание музыки по нотам. Античитинг на личесс примерно так и работает. Как ни хитри, ни изображай человеческую игру, система выявит.
  14. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Нет, не пытаюсь, вы просто не поняли мое сообщение.
    Ну вообще-то да...Прочитайте еще раз свое сообщение (ту часть на которую я отвечал), оно исключительно из наездов и претензий состоит.
    temple_of_the_king нравится это.
  15. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.331
    Симпатии:
    4.404
    Репутация:
    91
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    И хорошо, что на Личессе ни разу за читерство не банили.
    4547 нравится это.
  16. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вы партии то смотрели??
    Петросян ничего особенного не продемонстрировал - сыграл примерно в свою силу ( правда она в блиц немалая ) А Со и компания просто играли еще хуже.
    Петросян то тут причем??...
    Undying и Vladruss нравится это.
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Отлично! Тогда подскажите, на каких партиях вы сделали эти выводы. Заценим :)
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.573
    Симпатии:
    16.599
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    Блин...
    Вот с таким бы задором клонов здесь отлавливали, как в сети читеров...
    Aprilia, Vladruss и temple_of_the_king нравится это.
  19. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    977
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    А зачем ?
    Разработка АКК основана на гораздо большем количестве партий .
    Намного проще предложить АКК на анализ сколь угодно большое количество партий , чистых и читерских . И посмотреть , насколько хорошо машина их умеет отличать .
    Собственно , это много раз проделывалось на этапе тестирования программы АКК .

    Шахпланетовцы утверждают , что их АКК работает с вероятностью то ли 95 то ли 98 процентов ( если мне память не изменяет).

    А вот стоит ли делать достоянием общественности конкретные методы , по которым АКК выявляет читерство - это большой вопрос .
    С одной стороны , если обвиняешь - будь любезен доказать .
    С другой стороны , это быстро сведет на нет всю античитерскую стратегию интернет-площадок .
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.311
    Репутация:
    469
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Да нашелся какой-то недовольный типа тебя, что его обыграли, и нажаловался, вот и забанили. Я написал в администрацию Личесса, чтобы объяснили за что бан, меня и разбанили. Если ты упираешь, что я читерю, найди партии, где у меня читинг, а бла-бла-бла всякий может делать.
  21. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.331
    Симпатии:
    4.404
    Репутация:
    91
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    https://lichess.org/nmWIEYJA
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Просто хоткей «получить подсказку». И тут же ниже на экране появляется пять первых линий SF12, Lc0, и т. п. Использовать хоткей можно раз за партию по правилам.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В быстрые шахматы и блице, имхо, много флуктуаций. Например, а rapid у Федосеева профиль рейтинг в Rapid 2388. Говорить «на порядок ниже» я бы не стал, потому как рейтинги в блиц и рапид недостаточно стабильны. Если посмотреть на профиль Петросяна, то один неудачный турнир может стоить 50 пунктов рейтинга, не говоря о том, что к быстрым шахматисты часто относятся менее серьёзно.
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... я бы с этим не согласился, как человек немного занимающийся нейросетями.

    1. В распознавание изображений было вложено много сил. Метоты свёрточных сетейобкатывались ещё в 90-е, потом много научных публикаций, десятки тысяч учёных, соревнования kaggle, куча практических применений и куча проектов основанных на этом. При всём при этом успехи ±, например, если взять сводку самых распространённых CNN, например, тут, то наибольное акьюраси будет 82%, (95% если говорить про попадание в ТОП-5). И это на ImageNet большой базе специально отобранных изображений, с хорошим обучением, ... На chess.com же работают не более чем несколько человек, которые особо и своими результатами не делятся и не обговаривают. Вложить небольшую по меркам обучения сумму $100 000 на обучение моделей не думаю, что они будут вкладываться.

    2. Сама задача плохо ложиться на нейросеть. Главным образом потому, что без счёта вариантов никуда. Ну нельзя исходя из общих соображений сказать, ход человеческий или нет. По одной только позиции. Надо посмотреть, какие были варианты, какие были альтернативы, сделать человеческие оценки, учесть возможные зевки... Это всё логические рассуждения, а в этом нейросети достаточно слабы. Поэтому или должен быть алгоритм для совместной работы с нейросетью (как Lc0) и тут много нюансов.

    3. Датасет, думаю я раскрою эту тему несколько ниже в ответе на другой пост.
    Kalvados нравится это.
  25. 4547 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Там походу оба маладцы)))
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.331
    Симпатии:
    4.404
    Репутация:
    91
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ни одна из двух рыб победы не нашла)))))))
  27. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    1.218
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    Это все известная теория. Многие играют этот вариант.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.311
    Репутация:
    469
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ну, ты и чебурашка (простой и наивный). За черных тут стандартная игра, вообще ничего выдумывать не надо. У соперника, кстати, тоже нули в ошибках - он, наверное, тоже читерил. Найди, где я выиграл по компьютерному, а не эту простенькую ничью.
    Semion13 нравится это.
  29. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    7.229
    Симпатии:
    12.797
    Репутация:
    1.085
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Vladruss, Я с планшетом играл когда то, так у меня прога рейтинг посчитала 2700, ошибок не было... Я играл спокойно и четко, не читерил... А у планшета рейтинг прога посчитала 2450...
    Вот так бывает... :)
    Vladruss нравится это.
  30. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.181
    Симпатии:
    629
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    за шахматами не слежу, но Со и Каруана мне запомнились, как весьма посредственные блицоры, оба дебютные монстры плюс Фабиано считает скрупулезно, но влияет ли это на блиц?
  31. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    7.229
    Симпатии:
    12.797
    Репутация:
    1.085
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Vladruss, Это была одна игра, я и так редко с планшетом играю... :)
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.311
    Репутация:
    469
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    А я больше скажу: я иногда играю сильнее, чем прога. Редко, но случается в отдельных ходах.
    Semion13 нравится это.
  33. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    7.229
    Симпатии:
    12.797
    Репутация:
    1.085
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Vladruss, Должен тебе сказать, что тогда я выпил бутылку коньяка и спал полдня, а потом проснулся, попил крепкого сладкого чайку и поиграл с планшетом.
    Vladruss нравится это.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.311
    Репутация:
    469
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    У меня самые хорошие партии постоянно случаются, когда я с похмелья или не спамши. Впрочем, это оффтоп.
  35. Inflames Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    -5
    Оффлайн
    C 16-го хода таких партий нет в базе.
    Особенно 20. Bd1 самый естественный ход :happydance:

Поделиться этой страницей