Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    По ссылке, приведенной челленджером, четко понятно соотношение сил. Какой аномальный результат по-вашему возможен?
  2. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не, Пунин как раз на это обращал внимание в своём разборе. chess.com позволяет смотреть текущие партии сразу с анализом (чесскомовским анализом) в реальном времени с другого устройства и под другим аккаунтом. То есть у Петросяна было всё совсем просто, никаких ходов никуда передавать не надо было)).
    Почему бы чесскому не прикрыть эту лазейку? Хоть бы задержку секунд на 30 сделали, для блица этого хватило бы.
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... тогда chess.com надо банить саму себя. Нет минимальных элементарных средств защиты, которые они должны предоставлять.

    В спорте возможен любой. Он, Шахтёр без кучи игроков основы обыграл Реал. Идею банить за аномальные результаты я не разделяю. В моём понимании должна быть независимая комиссия, с ослеплением партий.
    Marisol нравится это.
  4. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    При чем тут пол? Заявлено, что смотрел на тачпад - ноутбука видимо. Но вообще непринципиально, где именно располагалось устройство, если оно было и на нем можно было смотреть ходы. Что смартфон рядом с тачпадом, что большой планшет где-то на полу и просмотр через какой-нибудь прозрачный стол - все равно. Это в любом случае простое и дешевое решение, не требующее ничего сложного для запуска.
    —- добавлено: 26 окт 2020 —-
    Решение с вторым компом, оцифровкой и выводом поверх нивелирует любую задержку, потому что видит тоже самое что и игрок.
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Петросян именно так и читерил. Поэтому глаза у него и бегали, когда он переводил взгляд с экрана на котором играл на экран, на котором выводились подсказки.
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    И никто не разделяет. А вот за аномально безошибочную длительную игру - по-моему, стоит
  7. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    3
    Онлайн
    А чесскомовцы молодцы - еще одного читерка))) разоблачили.)))
    Ноунейм уровня Петросяна))) некий Гуджрати))) - сначала вынес Дубова - потом разнес Андрейкина и уже когда ему пригрозили либо бан - либо выключай машину))) - слился в одни ворота Карякину.))))
  8. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да, но есть риски, что заинтересуется арбитр и попросит показать пол, низ, ...


    Это Ваше предположение, не более.

    Вот Дубов не считат игру Петросяна аномально безошибочной. И вообще считает, что Петросян показал результат, который мог показать будучи в форме, т. е. не видит ничего аномального.

    Вообще, есть минимум разумных моментов организации онлайн игры. (1) два камеры, одна показывает игрока, вторая обстановку; (2) задержки трансляции; (3) в случае подозрительного поведения вмешательство арбитра с требованием показать комнату более детально. Получается, что chess.com не реализовал элементарного, что исключило бы бо́льшую часть любительского читинга. Более того, даже сам реализовал всё для читинга. И после этого я должен доверять chess.com как специалистам в античитерском контроле и их вердиктам по анализу восьми партий, да ещё при возможном конфликте интересов?
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Результат Петросяна дает основания для подозрений в читерстве, но недостаточен для вынесения приговора. Однако кроме аномального результата был еще бегающий взгляд, поэтому сомнений в читерстве Петросяна нет никаких.
  10. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Нет риска. Это настолько очевидное и прописанное в правилах действие, что ему обязательно было бы придумано противодействие. Какое именно - это от фантазии и обстановки зависит. Прикрыть чем-то, заслонить, убрать, показать с какого-то ракурса и т.д.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... Я бы не сказал, что это очень просто, потому что дейтвие, которое что-то прикрывает, заслоняет, убирает будет заметно. Ракурс можно попросить поменять. Имхо, тут опытный человек легко раскусит нешпиона. Ты прикроешь, арбитр попросит переложить то, что лежит вверху и т. п. По крайней мере это куда больше доказательство (отказался выполнять просьбу, не так выполнил) чем смотрел нетуда. Тем более, в правила нигде не регламентировано, куда нельзя смотреть.
  12. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    977
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    А так ли это на самом деле ?
    С какой стати Дубову обвинять Петросяна , и тем самым брать на себя некую ответственность за обвинение ?

    То что он высказал по этому поводу - самая обычная корректность .
    Кто может сказать , что он думает на самом деле ?
    Хомс и Strat7 нравится это.
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Ну, Дубов слегка склонен к трендобольству, а хочу обратить внимание на другое. Может ли человек сделать один сильнейший компьютерный ход? Может. Может даже божественно сильный. Но если он проделывает такое часто, то неизбежно возникает вопрос о вспоможении
  14. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вы исходите из неверной предпосылки, что это будет случайное действие (попросят показать стол), от которого нет защиты. Если захотят читерить, то предусмотрят как скрыть чтобы не палиться. Грубый пример, к смартфону привязана резинка, при нажатии на педаль смарт мгновенно скрывается в незаметную нишу и падает на поролон, то есть это все бесшумно. Главное в том, что времени на подготовку достаточно.
  15. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это всё разговор ни о чём. Большинство шахматистов играют с ноутбука и используют встроенную в ноутбук камеру. Показать то, что находиться на клавиатуре ноутбука, она никак не может. Достаточно прилепить смартфон скотчем к клавиатуре, чтоб не падал.
    Решить проблему сможет только вторая камера.
  16. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Всего лишь чуть усложнить задачу скрытия устройства для подсказок для читера, но не более.
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Со слов Дубова, Петросян не сделал ни одного хода уровня выше КМС-а. Это просто глумление над Петросяном и его соперниками, а вы говорите, «корректность» :)

    Решение проблемы читерства не существует, вопрос цены и вложеных средств. Особенно при контроле 10'+2". Но это не повод минимальных средств защиты, хотя бы для того, чтобы надо было тратить время и финансы на подготовку. Всё равно что любой замок можно вскрыть и даже если автоматчиком поставить, их могут убрать. Но это не повод оставлять дверь открытой.
    Crest нравится это.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Салют, народы!
    Я понимаю, что все мы устали от читерских скандалов, и тем не менее...
    Спецы докладывают, что в решающей стадии финала отборочного турнира Дуда обыграл Карякина в ленивую пулю со счётом 6-0, продемонстрировав без малого 95% компьютерной точности.
    Вопрос первый: а это действительно возможно для такого контроля времени?
    И вопрос второй, более жёсткий: как мог это сделать человек на седьмом часу тяжелейшего и в высшей степени интенсивного блицтурнира?
    Лично у меня есть только две версии произошедшего.
    1. Дуда - гений шахмат.
    2. Дуда - читер.
    А какое ваше мнение, дорогие друзья?

    [​IMG]
  19. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    1.945
    Репутация:
    140
    Онлайн
    Прецедент создан, теперь от каждого нового успеха "серой лошадки" будут ждать какой-либо развязки.
  20. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.401
    Симпатии:
    2.419
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Дуда, во время матча, не смотрел вниз! Да и обыграл никому неизвестного Карякина! Поэтому наши математические алгоритмы ничего подозрительного не обнаружили! С уважением, администрация чесском!
    AK442 и Vladruss нравится это.
  21. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Надо хотя бы затруднить жизнь читерам. Добавить дополнительную камеру показывающую поле зрения игрока и проверку ушей на наличие приемника. И задержку сделать в анализе на сайте. Это не гарантирует отсутствие читерства, от передачи ходов азбукой Морзе защититься невозможно. Но азбука Морзе требует от читера специальной подготовки, далеко не каждый будет так заморачиваться. А когда можно читерить элементарно подглядывая ходы на смартфоне, это ни в какие ворота.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.311
    Репутация:
    469
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    И вообще посадить его в отдельную камеру под присмотром видеокамер. Нуачо? Все к тому и идет. Прогресс, он такой: чем дальше в лес, тем толще партизаны больше ограничиваются права человека.
  23. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.331
    Симпатии:
    4.404
    Репутация:
    91
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Варианта два.
    1. Играть в реале и голыми.
    2. Разрешить использование компа.
  24. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    376
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    VotTak Фигвам его знает ... Но если обезьяна может наколотить " Войну и мир " на клаве ( как утверждают матем. ) , тогда это возможно. - ))

    Если судить по себе , то подобное категорически невозможно уже после 2-х часов подобной нагрузки. Но!! у других и не такое возможно.

    :scratch: 200 -300 лет назад . шахматы называли благородной игрой ( игрой королей ) , поскольку в шахматах было невозможно никакое жульничество.
    :sm40: Но с того момента .. когда жульничество сделалось возможным , возникло и подозрение.
    И уже ничего с этим не поделаешь. Никакие " способы борьбы " ничего не изменят. И есть только один путь .. чтобы иметь мир в своём сердце . - " Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь " . Любые другие пути отравляют ядом подозрений , и последующего гнева.
    ——————-
    вот такое мнение -)):to_become_senile:
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Фишер обыгрывал Ларсена и Тайманова в претенденских матчах 6:0 в классику, а не в пулю. Если считать веророятность победы 50%, то вероятность результата 6:0 будет 1/32, что не выглядит заоблачным. Не говоря о психологии — пробил дебют, который соперник готовил, словил кураж, соперник начал рисковать для того, чтобы отыграться, а то и мотивация пропала, ... Не говоря о том, что просто кто-то играл до матча в три шаха, что спутало мышление.

    95% тоже ни о чём, на эту цифру влияет много параметров от типа возникающих позиций, ошибок соперника, ...

    Я вижу только вариант анализа партий а-ля Дубов и смотреть на неочевидные решения.
    Challenger Spy нравится это.
  26. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Результат такой возможен, знаю другие похожие случаи. Человек проигрывает одну партию, вторую, а потом начинает сыпаться. А про точность не знаю...
  27. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    183
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Первый пункт поможет поднять популярность шахмат :roll:
    —- добавлено: 28 окт 2020 —-
    Думаю, тогда шахматы мало чем от игры в карты отличались
  28. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    1.945
    Репутация:
    140
    Онлайн
    А еще можно посмотреть на процент других игроков, того же Карякина до финала. Но результат конечно удивительный.
  29. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    376
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Именно от игры в карты и отличались кардинально. В картах уже тогда были изобретены сотни способов жульничать. Да хотя бы Гоголя перечитайте. .. его " Игроков " . В шахматах жульничество было категорически невозможно. Даже когда Бендер стырил ладью .. " все ходы были записаны " -)) а кроме того .. все видели эту ладью. Поскольку фигуры в шахматах не прячут. .. Впрочем - зачем вы заставляете нас писать банальщину и вам отлично известную. -)):acute:
  30. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    183
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Если игра на деньги, раньше только так и играли, то способы жульничества найдутся и не один.
  31. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    376
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вот скопировал комменты с чессбомб .. с трансляции женского этапа " Саткинская осень ". -
    "
    Spb_girl: сейчас знания закончатся и чёрные, как всегда пойдут в туалет
    Spb_girl: как только решение принимается за доской - уровень 1900. Как только после приступа цистита- 2700. мразь
    yeti: завидуй молча. и продолжай сидеть под унитазом
    Spb_girl: чему ж тут завидовать? ты б с горы слез, помылся бы ... можно и водой из унитаза, кстати
    yeti: насмешила ты Spb-дефка. чудо ты безумное .... "
    ———————-
    И это нарастает. И ничего забавного тут нет. Нормальный отец просто запретит своей дочери заниматься шахматами.
  32. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Речь о профессиональных шахматистах, играющих онлайн в турнирах с призовыми. Для обычных любителей подобные меры просто невозможны, да и не нужны.
  33. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Теперь понятна причина выдающегося выступления команды Польши на предыдущей Олимпиаде. Когда никому не известные шахматисты выигрывали у Крамника и Яковенко.
    Vladruss нравится это.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.311
    Репутация:
    469
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Да, я-то чо? Я ничо. Пусть профессиональные шахматисты сидят в специальной камере под присмотром видеокамер. Они за это деньги получают, потому как профессионалы. Хочешь денег заработать? Сиди в камере. Потом организаторы тебе еще чего-нибудь придумают, как твои права щемить. Так, что потом обвинения в посматривании на свои пальцы покажутся детским лепетом.
    Только, глупо считать, что драконовские меры коснутся только профессионалов. Как раз наоборот: на профессионалах отработают технологии баранизации, и потом на нас, простых любителей, это спустят. И вот тут-то мы и взвоем.
  35. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    3
    Онлайн
    Люди - ну вы же смотрели трансляцию!?

    Не знаю с каким % совпадений играл Дуда ( грамотно подкручивал на мелком контроле против уставшего соперника) - но Карякин играл плохо и главное медленно ( и поэтому плохо ) роняя при этом флаги...

Поделиться этой страницей