Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Ну, Дубов слегка склонен к трендобольству, а хочу обратить внимание на другое. Может ли человек сделать один сильнейший компьютерный ход? Может. Может даже божественно сильный. Но если он проделывает такое часто, то неизбежно возникает вопрос о вспоможении
  2. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вы исходите из неверной предпосылки, что это будет случайное действие (попросят показать стол), от которого нет защиты. Если захотят читерить, то предусмотрят как скрыть чтобы не палиться. Грубый пример, к смартфону привязана резинка, при нажатии на педаль смарт мгновенно скрывается в незаметную нишу и падает на поролон, то есть это все бесшумно. Главное в том, что времени на подготовку достаточно.
  3. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это всё разговор ни о чём. Большинство шахматистов играют с ноутбука и используют встроенную в ноутбук камеру. Показать то, что находиться на клавиатуре ноутбука, она никак не может. Достаточно прилепить смартфон скотчем к клавиатуре, чтоб не падал.
    Решить проблему сможет только вторая камера.
  4. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Всего лишь чуть усложнить задачу скрытия устройства для подсказок для читера, но не более.
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.414
    Симпатии:
    945
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Со слов Дубова, Петросян не сделал ни одного хода уровня выше КМС-а. Это просто глумление над Петросяном и его соперниками, а вы говорите, «корректность» :)

    Решение проблемы читерства не существует, вопрос цены и вложеных средств. Особенно при контроле 10'+2". Но это не повод минимальных средств защиты, хотя бы для того, чтобы надо было тратить время и финансы на подготовку. Всё равно что любой замок можно вскрыть и даже если автоматчиком поставить, их могут убрать. Но это не повод оставлять дверь открытой.
    Crest нравится это.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.882
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Салют, народы!
    Я понимаю, что все мы устали от читерских скандалов, и тем не менее...
    Спецы докладывают, что в решающей стадии финала отборочного турнира Дуда обыграл Карякина в ленивую пулю со счётом 6-0, продемонстрировав без малого 95% компьютерной точности.
    Вопрос первый: а это действительно возможно для такого контроля времени?
    И вопрос второй, более жёсткий: как мог это сделать человек на седьмом часу тяжелейшего и в высшей степени интенсивного блицтурнира?
    Лично у меня есть только две версии произошедшего.
    1. Дуда - гений шахмат.
    2. Дуда - читер.
    А какое ваше мнение, дорогие друзья?

    [​IMG]
  7. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.157
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Прецедент создан, теперь от каждого нового успеха "серой лошадки" будут ждать какой-либо развязки.
  8. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.462
    Симпатии:
    2.544
    Репутация:
    183
    Оффлайн
    Дуда, во время матча, не смотрел вниз! Да и обыграл никому неизвестного Карякина! Поэтому наши математические алгоритмы ничего подозрительного не обнаружили! С уважением, администрация чесском!
    AK442 и Vladruss нравится это.
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Надо хотя бы затруднить жизнь читерам. Добавить дополнительную камеру показывающую поле зрения игрока и проверку ушей на наличие приемника. И задержку сделать в анализе на сайте. Это не гарантирует отсутствие читерства, от передачи ходов азбукой Морзе защититься невозможно. Но азбука Морзе требует от читера специальной подготовки, далеко не каждый будет так заморачиваться. А когда можно читерить элементарно подглядывая ходы на смартфоне, это ни в какие ворота.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.029
    Симпатии:
    6.770
    Репутация:
    487
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    И вообще посадить его в отдельную камеру под присмотром видеокамер. Нуачо? Все к тому и идет. Прогресс, он такой: чем дальше в лес, тем толще партизаны больше ограничиваются права человека.
  11. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.416
    Симпатии:
    5.323
    Репутация:
    121
    Нарушения:
    51
    Оффлайн
    Варианта два.
    1. Играть в реале и голыми.
    2. Разрешить использование компа.
  12. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    504
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    VotTak Фигвам его знает ... Но если обезьяна может наколотить " Войну и мир " на клаве ( как утверждают матем. ) , тогда это возможно. - ))

    Если судить по себе , то подобное категорически невозможно уже после 2-х часов подобной нагрузки. Но!! у других и не такое возможно.

    :scratch: 200 -300 лет назад . шахматы называли благородной игрой ( игрой королей ) , поскольку в шахматах было невозможно никакое жульничество.
    :sm40: Но с того момента .. когда жульничество сделалось возможным , возникло и подозрение.
    И уже ничего с этим не поделаешь. Никакие " способы борьбы " ничего не изменят. И есть только один путь .. чтобы иметь мир в своём сердце . - " Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь " . Любые другие пути отравляют ядом подозрений , и последующего гнева.
    ——————-
    вот такое мнение -)):to_become_senile:
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.414
    Симпатии:
    945
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Фишер обыгрывал Ларсена и Тайманова в претенденских матчах 6:0 в классику, а не в пулю. Если считать веророятность победы 50%, то вероятность результата 6:0 будет 1/32, что не выглядит заоблачным. Не говоря о психологии — пробил дебют, который соперник готовил, словил кураж, соперник начал рисковать для того, чтобы отыграться, а то и мотивация пропала, ... Не говоря о том, что просто кто-то играл до матча в три шаха, что спутало мышление.

    95% тоже ни о чём, на эту цифру влияет много параметров от типа возникающих позиций, ошибок соперника, ...

    Я вижу только вариант анализа партий а-ля Дубов и смотреть на неочевидные решения.
    Challenger Spy нравится это.
  14. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Результат такой возможен, знаю другие похожие случаи. Человек проигрывает одну партию, вторую, а потом начинает сыпаться. А про точность не знаю...
  15. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    375
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Первый пункт поможет поднять популярность шахмат :roll:
    —- добавлено: 28 окт 2020 —-
    Думаю, тогда шахматы мало чем от игры в карты отличались
  16. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.157
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    А еще можно посмотреть на процент других игроков, того же Карякина до финала. Но результат конечно удивительный.
  17. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    504
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Именно от игры в карты и отличались кардинально. В картах уже тогда были изобретены сотни способов жульничать. Да хотя бы Гоголя перечитайте. .. его " Игроков " . В шахматах жульничество было категорически невозможно. Даже когда Бендер стырил ладью .. " все ходы были записаны " -)) а кроме того .. все видели эту ладью. Поскольку фигуры в шахматах не прячут. .. Впрочем - зачем вы заставляете нас писать банальщину и вам отлично известную. -)):acute:
  18. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    375
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Если игра на деньги, раньше только так и играли, то способы жульничества найдутся и не один.
  19. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    504
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Вот скопировал комменты с чессбомб .. с трансляции женского этапа " Саткинская осень ". -
    "
    Spb_girl: сейчас знания закончатся и чёрные, как всегда пойдут в туалет
    Spb_girl: как только решение принимается за доской - уровень 1900. Как только после приступа цистита- 2700. мразь
    yeti: завидуй молча. и продолжай сидеть под унитазом
    Spb_girl: чему ж тут завидовать? ты б с горы слез, помылся бы ... можно и водой из унитаза, кстати
    yeti: насмешила ты Spb-дефка. чудо ты безумное .... "
    ———————-
    И это нарастает. И ничего забавного тут нет. Нормальный отец просто запретит своей дочери заниматься шахматами.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Речь о профессиональных шахматистах, играющих онлайн в турнирах с призовыми. Для обычных любителей подобные меры просто невозможны, да и не нужны.
  21. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.508
    Симпатии:
    1.554
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Теперь понятна причина выдающегося выступления команды Польши на предыдущей Олимпиаде. Когда никому не известные шахматисты выигрывали у Крамника и Яковенко.
    Vladruss нравится это.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.029
    Симпатии:
    6.770
    Репутация:
    487
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Да, я-то чо? Я ничо. Пусть профессиональные шахматисты сидят в специальной камере под присмотром видеокамер. Они за это деньги получают, потому как профессионалы. Хочешь денег заработать? Сиди в камере. Потом организаторы тебе еще чего-нибудь придумают, как твои права щемить. Так, что потом обвинения в посматривании на свои пальцы покажутся детским лепетом.
    Только, глупо считать, что драконовские меры коснутся только профессионалов. Как раз наоборот: на профессионалах отработают технологии баранизации, и потом на нас, простых любителей, это спустят. И вот тут-то мы и взвоем.
  23. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.107
    Симпатии:
    346
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Люди - ну вы же смотрели трансляцию!?

    Не знаю с каким % совпадений играл Дуда ( грамотно подкручивал на мелком контроле против уставшего соперника) - но Карякин играл плохо и главное медленно ( и поэтому плохо ) роняя при этом флаги...
  24. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Сами партии по ссылке (нужна регистрация на chess.com):
    https://www.chess.com/games/archive...pe=live&timeSort=desc&opponentTitle=GM&page=2

    Одна из 6 партий сомнений не вызывает (точно игралась без движков), а в остальных Дуда регулярно был почему-то стабильно сильнее Сереги, подчас делая очень сильные ходы. Интересно мнение античитерской проги
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.029
    Симпатии:
    6.770
    Репутация:
    487
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Интересно, а кто знает про эту пресловутую античитрскую прогу? Кто она такая, какой вес и авторитет имеет в шахматном мире, и какие основания имеются на основе этой, типа, античитерской проги, выставлять свои весомые мнения? Оне, вообще, кто?
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.882
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    В этом деле важнее всего стабильность.
    Человеку свойственно ошибаться - особенно когда он играет в быстром темпе, да ещё и на фоне огромной усталости.
    И если он не ошибается, стабильно держит уровень качества, то...
    В общем, это гений или комп.
    Undying нравится это.
  27. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    560
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    На не онлайн турнирах игроки именно это и делают. Сидят в специальных помещениях под присмотром судей и видеокамер. Это ужасно?

    Любителям ничего не грозит, потому что игровых площадок много и между ними есть конкуренция. Если условный chess.com будет делать что-то неадекватное, то его пользователи просто перебегут на личесс или chess24. А chess.com пойдет по миру.
  28. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Алгоритм, позволяющий с высокой вероятностью определить читера
  29. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    2.992
    Репутация:
    275
    Оффлайн
    А нельзя ли узнать у "спецов" какой процент компьютерной точности был в у Дуды в предыдущих матчах и не только в ленивой пуле?
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.882
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Я действительно плохо ориентируюсь в ЧессКоме - поэтому и называю спецами всех остальных. :)
    Говорят, что найти несложно. Но это действительно не ко мне.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.882
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вот пример глупого читерства.
    Того, кто исполнит первую компьютерную линию в следующей позиции:

    [​IMG]

    точно надо банить.
    Как легко догадаться, это не 1.Be4, не 1. Rc1 и не 1.Ra1...
    Кстати, желающим размяться предлагаю самим найти сильнейшее компьютерное решение.Проверьте свою гениальность!
    Нашедших или не сумевших удержаться от соблазна расставить позицию на компьютере прошу не подсказывать! :hi:
    P.S. Это не чья-то партия. Просто случайно мне в анализе попалось...
    Marisol, AK442 и 4547 нравится это.
  32. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.786
    Симпатии:
    1.788
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    :cool: Нашел только методом исключения после вашей наводки... Ход реально нелепый с виду. В реальной партии, конешно, рукой сыграешь Be4 не особо задумываясь, так как ясно что это простой выигрыш фигуры.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.101
    Симпатии:
    17.882
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    После рокировки и разменов на с6 черные сбрасывают пешку путем e5-e4 и едят на b2. Там белым ещё много работать придётся для победы.
    А сильнейший ход выигрывает намного быстрее.
  34. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    95% Дуды - это не 95% совпадений с 1-4 линиями движка, а 95% по системе CAPS.
    CAPS откалиброван c той целью, чтобы любой пользователь включил анализ после своей партии, увидел 90% и подумал "А я хорош!".

    В высоких цифрах гроссмейстеров по CAPS нет ничего удивительного.
    Например:
    Ничья Грищука и Дуды, больше 98 CAPS у каждого https://www.chess.com/live/game/5635113456
    Снова ничья и снова больше 98 CAPS https://www.chess.com/live/game/5635212003
    Ничья Дуды и Карякина - по 99,3 CAPS https://www.chess.com/live/game/5635519056
    и так далее.
    Никто ничего не зевнул - СAPS будет высоким.

    Понятно, что при явной игре движком CAPS тоже стремится к 100, но в серьезном анализе на применение движков он не используется.
    Aprilia, Undying, NoraNora и 2 другим нравится это.
  35. NoraNora В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    381
    Симпатии:
    316
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    По-моему, про слишком многие позиции стали говорить "тут найти лучший ход..." (не какой-то там ход, который больше нравится компьютеру больше - разумеется, я не про позицию на последней диаграмме - а тот, который единственный удерживает большой перевес/единственный выигрывает/единственный спасает и т.д.) "...найти мог только читер".

    Видео Дубова хорошее. Ход Qd2 в самом деле не выглядит как обязательно читерский.

Поделиться этой страницей