Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Сами партии по ссылке (нужна регистрация на chess.com):
    https://www.chess.com/games/archive...pe=live&timeSort=desc&opponentTitle=GM&page=2

    Одна из 6 партий сомнений не вызывает (точно игралась без движков), а в остальных Дуда регулярно был почему-то стабильно сильнее Сереги, подчас делая очень сильные ходы. Интересно мнение античитерской проги
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.311
    Репутация:
    469
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Интересно, а кто знает про эту пресловутую античитрскую прогу? Кто она такая, какой вес и авторитет имеет в шахматном мире, и какие основания имеются на основе этой, типа, античитерской проги, выставлять свои весомые мнения? Оне, вообще, кто?
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В этом деле важнее всего стабильность.
    Человеку свойственно ошибаться - особенно когда он играет в быстром темпе, да ещё и на фоне огромной усталости.
    И если он не ошибается, стабильно держит уровень качества, то...
    В общем, это гений или комп.
    Undying нравится это.
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    На не онлайн турнирах игроки именно это и делают. Сидят в специальных помещениях под присмотром судей и видеокамер. Это ужасно?

    Любителям ничего не грозит, потому что игровых площадок много и между ними есть конкуренция. Если условный chess.com будет делать что-то неадекватное, то его пользователи просто перебегут на личесс или chess24. А chess.com пойдет по миру.
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Алгоритм, позволяющий с высокой вероятностью определить читера
  6. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.294
    Симпатии:
    2.073
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    А нельзя ли узнать у "спецов" какой процент компьютерной точности был в у Дуды в предыдущих матчах и не только в ленивой пуле?
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я действительно плохо ориентируюсь в ЧессКоме - поэтому и называю спецами всех остальных. :)
    Говорят, что найти несложно. Но это действительно не ко мне.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот пример глупого читерства.
    Того, кто исполнит первую компьютерную линию в следующей позиции:

    [​IMG]

    точно надо банить.
    Как легко догадаться, это не 1.Be4, не 1. Rc1 и не 1.Ra1...
    Кстати, желающим размяться предлагаю самим найти сильнейшее компьютерное решение.Проверьте свою гениальность!
    Нашедших или не сумевших удержаться от соблазна расставить позицию на компьютере прошу не подсказывать! :hi:
    P.S. Это не чья-то партия. Просто случайно мне в анализе попалось...
    Marisol, AK442 и 4547 нравится это.
  9. 4547 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    :cool: Нашел только методом исключения после вашей наводки... Ход реально нелепый с виду. В реальной партии, конешно, рукой сыграешь Be4 не особо задумываясь, так как ясно что это простой выигрыш фигуры.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    После рокировки и разменов на с6 черные сбрасывают пешку путем e5-e4 и едят на b2. Там белым ещё много работать придётся для победы.
    А сильнейший ход выигрывает намного быстрее.
  11. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    860
    Симпатии:
    500
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    95% Дуды - это не 95% совпадений с 1-4 линиями движка, а 95% по системе CAPS.
    CAPS откалиброван c той целью, чтобы любой пользователь включил анализ после своей партии, увидел 90% и подумал "А я хорош!".

    В высоких цифрах гроссмейстеров по CAPS нет ничего удивительного.
    Например:
    Ничья Грищука и Дуды, больше 98 CAPS у каждого https://www.chess.com/live/game/5635113456
    Снова ничья и снова больше 98 CAPS https://www.chess.com/live/game/5635212003
    Ничья Дуды и Карякина - по 99,3 CAPS https://www.chess.com/live/game/5635519056
    и так далее.
    Никто ничего не зевнул - СAPS будет высоким.

    Понятно, что при явной игре движком CAPS тоже стремится к 100, но в серьезном анализе на применение движков он не используется.
    Aprilia, Undying, NoraNora и 2 другим нравится это.
  12. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    250
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    По-моему, про слишком многие позиции стали говорить "тут найти лучший ход..." (не какой-то там ход, который больше нравится компьютеру больше - разумеется, я не про позицию на последней диаграмме - а тот, который единственный удерживает большой перевес/единственный выигрывает/единственный спасает и т.д.) "...найти мог только читер".

    Видео Дубова хорошее. Ход Qd2 в самом деле не выглядит как обязательно читерский.
  13. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Стабильно высокий CAPS или внезапный cкачок этого показателя - вполне себе показатель читерства. Пунин приводит статистику по этому методу - выдаёт любых читеров. Но там методика откалибрована под новичков, поэтому на уровне гм партии выше 90% обычное дело. 95% - тоже по большому счету ничего особенного, если партия не слишком острая. Но вот больше 98% много партий подряд - уже повод для подозрений, разница между 95 и 98, как ни странно, очень заметна. Средний показатель Магнуса в блиц - кажется, 97,2% (точно не помню, но немного выше 97% был). Причём неважно, живой это блиц или онлайн (Пунин разбирал его партии с живого ЧМ и с титульных вторников, когда он ещё в них играл). Процент совпал почти полностью.
  14. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.390
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    54
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Посмотрел я партии. Во-первых, никакого стабильного 95% там нет. Да у Дуды точность выше, но качество вполне прыгает от 98 в максимуме до 89 в минимуме. Во-вторых, Карякин просто в этих партиях просто хуже играет - больше тратит времени, регулярно попадает в цейтноты. Отдает фигуру на пустом месте в Найдорфе и т.д и т.п Так что как бы обидно болельщикам Карякина не было - это классический случай блондин играет лучше чем брюнет.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Квалифицированный читер не обязан играть с одинаковым процентом точности все партии. Где-то он может положиться на комп, где-то доиграть самостоятельно.
    2. Обычно встречи читера с человеком так и выглядят - человек играет стабильно хуже, попадает в жбан, в цейтнот и т.д.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А какая у Вас выборка партий для такого вывода? Читер может играть как угодно, потому что в условиях 1+1 даже -2 вполне отыгрываемо. Поэтому что насчёт стратегии, играешь самостоятельно, а при оценке -2.0 включается движок? И вообще, рисковать надо для переламывания неудачного матча.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.197
    Симпатии:
    16.183
    Репутация:
    546
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Те, кто знают следующий этюд Первакова...


    Белые выигрывают.
    ...могут и найти сильнейшее решение :)
    AK442 нравится это.
  18. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Все эти полторы страницы рассуждений о читерстве Дуды просто ни о чем.

    Пусть предъявят видео, и все станет ясно: если глядел вниз - значит читер, если нет - однозначно честен.
    Aprilia, Strat7 и Mustitz нравится это.
  19. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.320
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    55
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Простите, хочу уточнить: матча или партии?
  20. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Здесь я с Сергеем однозначно не согласен, главное различие с предыдущим примером - возраст. Я - сам достаточно много играю минутки и мне кажется что я даже победил свою последнюю минутку против самого GM Сергея Шипова.:)

    Но... Когда я смотрю как мой сынишка играет, или когда он смотрит как играю я. Короче, земля и небо. Моя теория очень простая - когда время уменьшается, возраст шахматиста сказывается все больше и больше. Для минуток даже Сергей Карякин уже слишком стар. Когда посмотришь как играет Нихал Сарин... Удивительно но даже 20-ти летние не тянут. В блице у них против него гораздо больше шансов.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Опять вся хвалёная математика сводится к субъективному «этот может», а «этот не может» :)
  22. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.320
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    55
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Авербах играл в турнирах до 80 лет.
    А Смыслов играл с Каспаровым в 63 года.
    А про блиц могу сказать, что когда мы на работе во время обеденного перерыва "гоняли" блиц, то называли это "тренировкой плечевого пояса".
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я бы советовал читерить примерно таким образом: играешь самостоятельно до тех пор, пока цена отдельной партии в матче не становится высокой. Проще говоря, на месте Дуды я бы начал включать форсаж, например, при проигрыше партии в 1'+1" и счёте -1 или 0 за несколько партий до конца. Да, я могу допустить, что Дуда читерил первую партию в 1'+1", но дальше особо большого смысла не было. Ну пусть две. Не говоря о том, что в случае +4 что-то обязательно бы подставил для конспирации.
  24. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Где побороться предлагаете в шахматах или в математике? Или все таки в тряпологии?;)
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм. Не понял вопроса. Это личное дело каждого читера - когда и как включать "друга". Наверное, существует N стратегий. Выбирай - не хочу!
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Точно!
    Вам, этюдистам, находить подобные решения гор-раздо проще. Вы привыкли к выкрутасам и к ккаверзам.
    А мы, практики, заточены на простые, разумные решения.
    Мы по-разному мыслим...
  27. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.320
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    55
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как я понял - в турнире. Теперь раскройте, пожалуйста, технологию читерства во время турнира.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.176
    Симпатии:
    14.479
    Репутация:
    524
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если так рассуждать, Володя, то у меня с моими N лет, вообще нет ни единого шанса побеждать в минутки молодых.
    Но на практике шансы, откуда ни возьмись, появляются. Мне, конечно, очень трудно, но иногда таки побеждаю.
    Причём, я говорю именно о чистой минутке 1+0.
    А Карякин с Дудой играл в пулю ленивую: 1+1. Этот довольно медленный контроль времени, по моим ощущениям, и в 80 лет осилить можно. При условии регулярной практики.
  29. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Точно такой же — не привлекать внимание. А так много зависит от формата турнира, силы игры, текущего общественного мнения и т. п.
  30. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.320
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    55
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я бы назвал Вас профессионалом. Просто потому, что себя отношу к любителям. Хотя я уже и не практик в силу состояния здоровья.
  31. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.390
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    54
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Угу особенно в пулю это делать легко. У Дуды должна быть реально мега технология чтобы такое провернуть - на таком контроле вообще вопрос насколько комп сильно играет, а тут нужно ещё и распозновать и передавать Дуде и принимать решения успевать. Я не могу сказать, что это невозможно, но это реально непростая штука чтобы её сделать. С учетом того что Карякин слабее, старше и хуже играет в пулю я скорее соглашусь с версией что это был просто не его день.
  32. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.320
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    55
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Знаю несколько случаев игры 80-летних гроссмейстеров. Но чтобы в блиц!
    Поверьте моей совести - в 80 лет и координация не та, и зрение не то, да еще "груз 80 лет на плечи давит" ...
    Aprilia нравится это.
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Уже посчитали, плата захвата, второй комп и немного скриптинга на Python. И читай линии движков прямо на экране. Где там место для мегатехнологий?
  34. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Скорее там речь о том, что при таком быстром контроле просто некогда читерить и одновременно играть умно, чтобы не палили - хотя наверно практика это может решить. Скажем так, при прочих равных, имея на экране подсказки рано или поздно научиться можно их использовать время от времени и не вызывать подозрений даже в пулю.
  35. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.320
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    55
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вааще-то ...
    Читерить имеет смысл во время игры "на ставку" (на деньги - синоним). То есть во время азартной игры (по определению). А Азартные игры запрещены в России. Поэтому:
    если играешь в азартные игры (нарушаешь закон), то почему нельзя читерить (нарушать закон)?

Поделиться этой страницей