Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

Page 187 of 264

  1. Хомс Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.04.2018
    Message Count:
    80
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тут ничего не сказано о залоге и письменном заявлении. Это просто в тексте опустили подробности, или польские судьи обошлись без формальностей?
    Насколько я помню, ещё за год до истории с Асаубаевой на одном из российских опенов было что-то похожее(без подглядывания в туалете). Там судьи отказались что-либо проверять, пока "подозревающий" не внесёт залог и не напишет письменное заявление. При этом ещё и пригрозили, что, если ничего не найдут, то санкции грозят "подозревающему". В итоге человек испугался и не стал заявлять. В Уругвае были такие же правила. Согласитесь, девочке в 15 лет трудно принять такое решение, не посоветовавшись с папой, а тем более в чужой стране с иностранными судьями. Поэтому быстро и не получилось.
    Хомс, 4 Nov 2020
    #6511

  2. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Как Сару могли обыскать во втором туре, когда Соложенкина ничего не сказала судьям? И как Сара могла подойти к четвертому туру во всеоружии, откуда она могла знать, что в 4 туре Соложенкины подадут заявление и игроков начнут проверять?

    При чем в историях Соложенкиных прекрасно все. Идиотский разговор по телефону с вопросом какая оценка. Сама Сара не в состоянии оценку на смартфоне посмотреть? Результат партии второго тура - ничья с соперницей с рейтингом 1820 и перфомансом 1952. Сара так читерила, что не смогла обыграть слабую соперницу? Усиленные попытки Соложенкина доказать, что Сара играть вообще не умеет - ее уровень в лучшем случае первый разряд.

    Нагромождение одной нелепости на другую. В случае полячки ничего подобного, все четко и по делу.

    В своем письме Соложенкин ничего об этом не говорит. И заявление Соложенкины подали даже не на следующий день, а через тур.

    При этом залог (без санкций) или что-то подобное в пользу подозреваемого весьма разумная мера, защищающая игроков от злоупотреблений доносами. Для игрока внеочередная проверка это стресс, справедливо если за ложные подозрения он будет получать материальную компенсацию от подозревающего.
    Undying, 4 Nov 2020
    #6512
    Biber, AK442 and Yury_Solomatin like this.

  3. Хомс Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.04.2018
    Message Count:
    80
    Likes Received:
    35
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Чтоб посмотреть оценку, партию надо расставить, это долго. Там в первом туре трансляции не было вообще. Во втором туре трансляцию наладили, но посреди тура она зависла надолго. Вот из-за этого и мог быть разговор в туалете (если был).
    Залог вроде не в пользу подозреваемого, а в пользу организаторов или ФИДЕ. А в таком случае судьям выгодно искать лениво и ничего не найти. Бабки у них остануться ))
    Хомс, 4 Nov 2020
    #6513

  4. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2014
    Message Count:
    261
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В этих 2 историях есть/были 2 существенные разницы.

    1) Сара реально играет в силу 2300+ уже давно, а польская девушка сделала себе 2300 за очень короткий период. Поэтому все разговоры о позиции - ее моментально выдают и очень усиливают подозрения.

    2) Подозревать польскую девушку стали уже давно, поэтому на этом турнире судьи были изначально готовы к суровым мерам. Про то что Сара может потенциально жулить до турнира в Уругвае никто не знал. Так вот с бухты-барахты начать кого-то обвинять непросто.

    У нас в Австралии была похожая история. Парня поймали со вторым телефоном во время турнира. Ситуацию усложнял тот факт что он без комп помощи играет в силу мм. И хотя в Австралии большинство арбитров знали о его подвигах, поймали парня в НЗ и местные арбитры в итоге спустили все на тормозах.

    Он написал слезный пост на своей страничке фб, где рассказал что носил запасной телефон чтобы делать фотографии ибо камера на основном телефоне, который он сдал арбитрам перед началом тура, плохо работает. Самое интересное что полно клоунов которые ему поверили. :oops:
    fizteh, 4 Nov 2020
    #6514
    Yury_Solomatin, Inflames and Катрин like this.

  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    После той истории с Топаловым сила игры подозреваемого перестала быть аргументом. ;)
    Crest, 4 Nov 2020
    #6515

  6. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.10.2016
    Message Count:
    168
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Современные шахматные правила сами провоцируют читерство игроков. Когда игра идет несколько часов, естественно у некоторых появляются возможности и соблазн подсмотреть в телефоне. Сколько раз пойманная полячка бегала за время партии в туалет? :D
    Сократите время на партию, чтоб некогда было бегать. Ограничьте количество выходов. Как в теннисе игрок может взять один туалетный тайм-аут. Под присмотром судьи!
    Катрин, 4 Nov 2020
    #6516
    Inflames and Yury_Solomatin like this.

  7. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Если трансляция висела, то как на другой стороне провода узнали какая позиция?
    —- добавлено: 4 Nov 2020 —-
    А шахматисты чем думают, что это ни у кого протестов не вызывает? Это же просто наглое воровство. Причем Дворкович вроде доступен для шахматистов, Дубов даже с ним интервью брал, хотя бы поднять вопрос давным-давно надо было.
    Undying, 4 Nov 2020
    #6517

  8. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.518
    Likes Received:
    1.377
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    - У армянского радио спрашивают - а как узнать что армянский гроссмейстер не пользовался программой во время игры?
    - Он проиграл.
    Gavrilin, 6 Nov 2020
    #6518
    Biber, Vladruss and chessviever like this.

  9. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.06.2020
    Message Count:
    283
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мое уважение! :hi:
    chessviever, 6 Nov 2020
    #6519

  10. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я смотрю, многим понравилась эта цитата из известной песни в исполнении Аркаши Северного ...
    Хочу, всё же оговориться, что я привёл эту цитату, находясь во взвинченном личными проблемами, слегка негативном настроении )
    И в не слегка нетрезвом состоянии ))

    Спасибо нашим мудрым модераторам, что отнеслись с пониманием, и это обошлось без тяжелых последствий для меня ...
    Нестор, 6 Nov 2020
    #6520

  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мнэээ... А в чем косяк?
    Vladruss, 7 Nov 2020
    #6521

  12. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сама обстановка турниров порождает почву для мошенничества.
    И это зарождается с детства, с детских турниров.
    PoloudinVA, 8 Nov 2020
    #6522
    Yury_Solomatin likes this.

  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Жизнь такова, что по определению умирать придется. Значит ли это, что не надо жить, а кончать самоубийством?
    Есть мошенники, которые пользуются моментом, чтобы обманывать добропорядочных граждан. И есть Закон, который обязан добропорядочных граждан защищать от мошенников. И детские турниры тут ни при чем. Иначе придется убрать детские турниры как явление, а затем и взрослые турниры прицепом. И к чему придем?
    А придем мы к тому, что кто-то кого-то начнет бить. Помните, как в программе "Сам себе режиссер" была активная реклама "Баскин Роббитс"? Потом ребята из КВН-а высказали наше общее отношение, показав интермедию, как они эту Баскин Роббит пиз..т и ху..рят эту наглую рекламную рожу.
    Народ иногда бывает в неадеквате с точки зрения Закона, но вполне здравомыслящий, когда кто-то начинает гнать тухлый базар.
    Vladruss, 8 Nov 2020
    #6523

  14. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ага, чемпионат мира для детей до 6-ти лет - самое оно.
    В СССР были детские турниры. И не было "договорных партий" среди детей.
    А что сейчас?
    В СССР Корчной с Петросяном лягались под столом. Обкуривали противника (особенно страдал не курящий Ботвинник). Кашляли, чихали, устраивали всякие пакости противнику.
    И все это в турнирах. Да и в матчах тоже.
    В других видах спорта при нарушении - за ушко, а на солнышко - дисквалификация.
    А шахматы - это особый вид спорта! О-го-го! Это ж шахматы!
    PoloudinVA, 8 Nov 2020
    #6524

  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это у них коронавируса тогда не было.
    Vladruss, 8 Nov 2020
    #6525

  16. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.01.2016
    Message Count:
    1.471
    Likes Received:
    2.572
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Читерство не в клозетах, а в головах! Профессор Преображенский
    mikola7, 8 Nov 2020
    #6526
    Kalvados, I0p3a, Yury_Solomatin and 1 other person like this.

  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пожалуй, стоит разместить и здесь.
    Вот как рождаются договорные ничьи и сплавы в шахматах:

    [​IMG]
    Crest, 27 Jan 2021
    #6527
    Camon14 and Biber like this.

  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.255
    Likes Received:
    23.521
    Репутация:
    1.272
    Оффлайн
    Комсюк, 24 Feb 2021
    #6528
    Kalvados and дикий муцио like this.

  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наталья Жукова пишет на ФБ:

    Это был чемпионат по рапиду. И в целом - у мужчин и женщин - там было снято с пробега аж 20 человек! А не только Осьмак.
    То ли читеры разбушевались, то ли Инквизиция переборщила...
    Crest, 29 Mar 2021
    #6529

  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сама Осьмак отреагировала так:
    "Насчёт последних событий: у античитерского комитета возникли сомнения из-за высокой статистики моей игры в 5 партиях финала. Я предложила проверить меня на детекторе лжи, сейчас ведутся переговоры по этому поводу."
    Crest, 29 Mar 2021
    #6530

  21. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    В таком незначительном турнире читерить как-то странно.
    Старикашка, 29 Mar 2021
    #6531

  22. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Насчет Осьмак.
    Вот тут еще информация.
    https://chess24.com/ru/read/news/chiterskiy-skandal-na-onlayn-chempionate-mira-sredi-studentov-fide
    5 партий и анализ в каждой выглядит вот так

    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/5/1/1
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/4/1/3
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/1/1/3
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/2/1/2
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/3/1/2
    2021-03-29_12-13-35.png 2021-03-29_12-13-54.png 2021-03-29_12-14-09.png 2021-03-29_12-14-35.png 2021-03-29_12-14-57.png
    Strat7, 29 Mar 2021
    #6532

  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Шахматы онлайн становятся фигурным катанием.
    Mustitz, 29 Mar 2021
    #6533
    Gavrilin likes this.

  24. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Графики говорят сами за себя. Есть что подозревать и по партиям. Сильные профилактические ходы, смелая игра в острых позициях.
    nh2008, 29 Mar 2021
    #6534

  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Например? Всё-таки это не блиц, а рапид. Если не считать староиндийки с 2100, где всё было понятно после 15-го хода, остальные партии были достаточно спокойны. Какой ход для Вас подозрительный?
    Mustitz, 29 Mar 2021
    #6535
    nh2008 and Комсюк like this.

  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.255
    Likes Received:
    23.521
    Репутация:
    1.272
    Оффлайн
    я графиков не понял...
    Комсюк, 29 Mar 2021
    #6536

  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.255
    Likes Received:
    23.521
    Репутация:
    1.272
    Оффлайн
    коллега клонит, вероятно, шо хохлушку засудили ))
    Комсюк, 29 Mar 2021
    #6537

  28. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.05.2020
    Message Count:
    259
    Likes Received:
    222
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Гроссмейстеры В. Малахов, Р. Пономарёв и ряд других не считают дисквалификацию Юлии обоснованной, а действия ФИДЕ прозрачными. Однако некоторым диванным экспертам всё уже ясно.
    Plastun02, 29 Mar 2021
    #6538

  29. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    —- добавлено: 29 Mar 2021 —-
    из них следует, что у обвиняемой практически всегда на доске было лучше по оценке движка.
    nh2008, 29 Mar 2021
    #6539

  30. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Для сравнения. Антолак, которая заняла первое место после дисквала Осьмак имеет такие партии, которые более похожи на обычные женские шахматы.
    2021-03-29_17-40-38.png 2021-03-29_17-40-55.png 2021-03-29_17-41-23.png 2021-03-29_17-41-47.png
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/3/1/1
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/2/1/1
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/4/1/1
    https://chess24.com/ru/watch/live-t...y-womens-online-rapid-championship-2021/1/1/1
    Strat7, 29 Mar 2021
    #6540

  31. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Адреса, пароли, явки. ©
    nh2008, 29 Mar 2021
    #6541

  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Оные гроссмейстеры вряд ли изучали статистику.
    Они судят по именам и по верхам.
    Crest, 30 Mar 2021
    #6542

  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    А как тут статистика поможет? Слишком много переменных и слишком мало партий. Не говоря о том, что эти переменные зависимы, то ставит жирный крест на применении статистических методов.
    Mustitz, 30 Mar 2021
    #6543

  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ничего подобного.
    Только статистика, только серьёзный математический анализ может хоть как-то прояснить ситуацию и отделить читеров от невиновных.
    А высокомерные и глубокомысленные заверения авторитетов - всего лишь пыль в глаза. И ничего больше.
    Crest, 30 Mar 2021
    #6544

  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Как он прояснит? Статистика хорошо работает в случае независимости наблюдаемых величин. Конкретная партия это совокупность очень зависимых величин. Таких как отдохнул человек или нет, знакомый дебютный вариант или нет, форма, настроение, удача, результат прошлой партии и т. п. И это большое горе для статистики, потому что строгие результаты получаются очень уж ни о чём. Поэтому в статистическом анализе стараются вводить какие-то гипотезы о независимости, и т. д.

    С другой стороны, какую точность вы хотите достигнуть? 95%? Да, звучит поначалу прикольно, но это означает, что в швейцарке в которой примут участие 100 человек, пять будут (безосновательно) обвинены в читерстве. 500 игроков — 20 человек. Понятно, что такое точности явно недостаточно, надо что-нить на порядок превышающее число участников, скажем 99.9%. А для этого нужна очень большая выборка, а где её взять? Тупик.

    Поэтому и ослику понятно, что математическая статистика никак не применима к проблеме читерства. Поэтому и не найти ни одной серьёзной статьи, в которой бы рассматривалась эта проблема в сколько-нибудь похожем сеттинге. Ну я ещё могу допустить, что если рассматривать партии перворазрядников, играющих в блиц, то можно как-то определять читеров, играющих большое число партий. Преимуществом такой системы было бы даже не точность, потому как чаще всего точность будет ниже даже экспертного мнения, но дешевизна, потому что компьютеру проверить миллион партий как два байта переслать, а где найти столько экспертов?

    Опять же, даже если предположить, что я ошибаюсь, и можно сделать систему определения читерства, она должна пройти независимую проверку. Это легко можно сделать не раскрывая деталей, как я уже писал. Например, играется турнир в четыре круга. В одной партии из четырёх у тебя есть возможность умно читерить (скажем раз за партию включить три линии движка). В одной партии читерят против тебя. Ещё две честных. После чего датасет анонимизируется, можно разбавить какими-то партиями и даётся на вход волшебной системе. И пусть она укажет партии, где читерили. Всё, это доказало бы что система работает, более того, что она работает лучше разных экспертов, которые могут просмотреть эти же партии вручную и прийти к выводам. Вот только никто не спешит ставить такой эксперимент. А без этого всё это сплошное надувание щёк: мы крутые, у нас есть... Вот мы по пяти партиям IM с 2100, 2300 и ещё с чуть уступающими можем найти читера :)

    Авторитеты говорят больше про обоснованность процедуры. А на сегодня она выглядит так: приходит ФИДЕ и говорит: «здаётся мне, что ты, мил человек, стукачёк». У ФИДЕ в данном случае куча власти и нуль ответственности. А у пострадавшей стороны никакой возможности себя защитить :)
    Mustitz, 30 Mar 2021
    #6545
Page 187 of 264

Share This Page