Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.298
    Симпатии:
    745
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    О! Тут правильный порядок, на первом-втором-третьем-четвёртом-пятом-шестом-семьмом местах «нашли телефон», «отказалась показать» и на восьмом анализ партий :)
  2. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.583
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    129
    Оффлайн

    Aprilia и Semion13 нравится это.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.448
    Симпатии:
    6.303
    Репутация:
    468
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Зато ход с глубоким смыслом: не дать сопернику сделать рокировку. В голову действительно не приходит. Теперь буду знать подобный метод.
  4. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Первый раз слышу про то. чтобы ходы записывались в телефон вместо бланка. Как правило в турнире могут дисквалифицировать и просто за наличие телефона, а тут какое-то странное ноу-хау.
  5. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.583
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    Продолжение:
    Semion13 нравится это.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.866
    Симпатии:
    14.023
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прямо как в Уругвае, когда Асаубаева играла с Соложенкиной.
    Такие истории становятся нормой...
    4547 нравится это.
  7. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Здесь было сразу же обращение к судьям и отказ шахматистки от досмотра судьей. Поэтому не чего и обсуждать, очевидное читерство. Соложенкина к судьям не обращалась, а вместо этого обвинила соперницу постфактум без каких-либо доказательств, кроме своего слова.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.866
    Симпатии:
    14.023
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Насколько я помню, Лиза (или кто-то из взрослых) обращались к судьям. Были отшиты.
    И доказательства те же самые: отследила, подсмотрела и подслушала. Точно такое же "слово" было и у польской юной разоблачительницы.
    И Сару также в итоге никто не обыскивал.
    Но согласен с тем, что есть различия.
    Польская красавица вне всяких сомнений читерила. А в отношении Асаубаевой ни в чем нельзя быть уверенным.
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Заявление судьям Соложенкин подал перед четвертым туром, а якобы подслушанный разговор в туалете состоялся во втором туре. После заявления Соложенкина игроков начали проверять металлодетектором, то ли в этот же день, то ли на следующий. От проверок Асаубаева не отказывалась, ничего у нее нашли. Что здесь общего со случаем с полячкой?
    AK442 и Yury_Solomatin нравится это.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.866
    Симпатии:
    14.023
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Общее всё то же:
    Доказательства у обличающей те же самые: отследила, подсмотрела и подслушала. Точно такое же "слово" было и у польской юной разоблачительницы.
    И Сару также в итоге никто не обыскивал - во время и после того самого второго тура. (А уж к четвертому туру она подошла "во всеоружии").
    Один в один.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.298
    Симпатии:
    745
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Сразу проверять надо и выборочно. Если всех проверять металлодетектором, то вряд ли кого поймаешь.
  12. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Соложенкины сами были заинтересованной стороной в истории с Асаубаевой. В рассказе Соложенкиной было переговорное устройство радиопередатчик. Все это похоже на выдумку или клевету. Или она врала по наущению отца, или сама нафантазировала.
    История польской шахматистки выглядит гораздо правдоподобней. Были случаи с поимкой с телефоном в туалете и в более серьезных турнирах. Подозреваемая отказалась от досмотра, значит она виновна.
    AK442, Катрин и Yury_Solomatin нравится это.
  13. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тут ничего не сказано о залоге и письменном заявлении. Это просто в тексте опустили подробности, или польские судьи обошлись без формальностей?
    Насколько я помню, ещё за год до истории с Асаубаевой на одном из российских опенов было что-то похожее(без подглядывания в туалете). Там судьи отказались что-либо проверять, пока "подозревающий" не внесёт залог и не напишет письменное заявление. При этом ещё и пригрозили, что, если ничего не найдут, то санкции грозят "подозревающему". В итоге человек испугался и не стал заявлять. В Уругвае были такие же правила. Согласитесь, девочке в 15 лет трудно принять такое решение, не посоветовавшись с папой, а тем более в чужой стране с иностранными судьями. Поэтому быстро и не получилось.
  14. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Как Сару могли обыскать во втором туре, когда Соложенкина ничего не сказала судьям? И как Сара могла подойти к четвертому туру во всеоружии, откуда она могла знать, что в 4 туре Соложенкины подадут заявление и игроков начнут проверять?

    При чем в историях Соложенкиных прекрасно все. Идиотский разговор по телефону с вопросом какая оценка. Сама Сара не в состоянии оценку на смартфоне посмотреть? Результат партии второго тура - ничья с соперницей с рейтингом 1820 и перфомансом 1952. Сара так читерила, что не смогла обыграть слабую соперницу? Усиленные попытки Соложенкина доказать, что Сара играть вообще не умеет - ее уровень в лучшем случае первый разряд.

    Нагромождение одной нелепости на другую. В случае полячки ничего подобного, все четко и по делу.

    В своем письме Соложенкин ничего об этом не говорит. И заявление Соложенкины подали даже не на следующий день, а через тур.

    При этом залог (без санкций) или что-то подобное в пользу подозреваемого весьма разумная мера, защищающая игроков от злоупотреблений доносами. Для игрока внеочередная проверка это стресс, справедливо если за ложные подозрения он будет получать материальную компенсацию от подозревающего.
    AK442 и Yury_Solomatin нравится это.
  15. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Чтоб посмотреть оценку, партию надо расставить, это долго. Там в первом туре трансляции не было вообще. Во втором туре трансляцию наладили, но посреди тура она зависла надолго. Вот из-за этого и мог быть разговор в туалете (если был).
    Залог вроде не в пользу подозреваемого, а в пользу организаторов или ФИДЕ. А в таком случае судьям выгодно искать лениво и ничего не найти. Бабки у них остануться ))
  16. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    159
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В этих 2 историях есть/были 2 существенные разницы.

    1) Сара реально играет в силу 2300+ уже давно, а польская девушка сделала себе 2300 за очень короткий период. Поэтому все разговоры о позиции - ее моментально выдают и очень усиливают подозрения.

    2) Подозревать польскую девушку стали уже давно, поэтому на этом турнире судьи были изначально готовы к суровым мерам. Про то что Сара может потенциально жулить до турнира в Уругвае никто не знал. Так вот с бухты-барахты начать кого-то обвинять непросто.

    У нас в Австралии была похожая история. Парня поймали со вторым телефоном во время турнира. Ситуацию усложнял тот факт что он без комп помощи играет в силу мм. И хотя в Австралии большинство арбитров знали о его подвигах, поймали парня в НЗ и местные арбитры в итоге спустили все на тормозах.

    Он написал слезный пост на своей страничке фб, где рассказал что носил запасной телефон чтобы делать фотографии ибо камера на основном телефоне, который он сдал арбитрам перед началом тура, плохо работает. Самое интересное что полно клоунов которые ему поверили. :oops:
    Yury_Solomatin, Inflames и Катрин нравится это.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.866
    Симпатии:
    14.023
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    После той истории с Топаловым сила игры подозреваемого перестала быть аргументом. ;)
  18. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    289
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Современные шахматные правила сами провоцируют читерство игроков. Когда игра идет несколько часов, естественно у некоторых появляются возможности и соблазн подсмотреть в телефоне. Сколько раз пойманная полячка бегала за время партии в туалет? :D
    Сократите время на партию, чтоб некогда было бегать. Ограничьте количество выходов. Как в теннисе игрок может взять один туалетный тайм-аут. Под присмотром судьи!
    Inflames и Yury_Solomatin нравится это.
  19. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Если трансляция висела, то как на другой стороне провода узнали какая позиция?
    —- добавлено: 4 ноя 2020 —-
    А шахматисты чем думают, что это ни у кого протестов не вызывает? Это же просто наглое воровство. Причем Дворкович вроде доступен для шахматистов, Дубов даже с ним интервью брал, хотя бы поднять вопрос давным-давно надо было.
  20. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    887
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    - У армянского радио спрашивают - а как узнать что армянский гроссмейстер не пользовался программой во время игры?
    - Он проиграл.
    Vladruss и chessviever нравится это.
  21. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Мое уважение! :hi:
  22. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я смотрю, многим понравилась эта цитата из известной песни в исполнении Аркаши Северного ...
    Хочу, всё же оговориться, что я привёл эту цитату, находясь во взвинченном личными проблемами, слегка негативном настроении )
    И в не слегка нетрезвом состоянии ))

    Спасибо нашим мудрым модераторам, что отнеслись с пониманием, и это обошлось без тяжелых последствий для меня ...
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.448
    Симпатии:
    6.303
    Репутация:
    468
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мнэээ... А в чем косяк?
  24. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    894
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сама обстановка турниров порождает почву для мошенничества.
    И это зарождается с детства, с детских турниров.
    Yury_Solomatin нравится это.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.448
    Симпатии:
    6.303
    Репутация:
    468
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Жизнь такова, что по определению умирать придется. Значит ли это, что не надо жить, а кончать самоубийством?
    Есть мошенники, которые пользуются моментом, чтобы обманывать добропорядочных граждан. И есть Закон, который обязан добропорядочных граждан защищать от мошенников. И детские турниры тут ни при чем. Иначе придется убрать детские турниры как явление, а затем и взрослые турниры прицепом. И к чему придем?
    А придем мы к тому, что кто-то кого-то начнет бить. Помните, как в программе "Сам себе режиссер" была активная реклама "Баскин Роббитс"? Потом ребята из КВН-а высказали наше общее отношение, показав интермедию, как они эту Баскин Роббит пиз..т и ху..рят эту наглую рекламную рожу.
    Народ иногда бывает в неадеквате с точки зрения Закона, но вполне здравомыслящий, когда кто-то начинает гнать тухлый базар.
  26. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.171
    Симпатии:
    894
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ага, чемпионат мира для детей до 6-ти лет - самое оно.
    В СССР были детские турниры. И не было "договорных партий" среди детей.
    А что сейчас?
    В СССР Корчной с Петросяном лягались под столом. Обкуривали противника (особенно страдал не курящий Ботвинник). Кашляли, чихали, устраивали всякие пакости противнику.
    И все это в турнирах. Да и в матчах тоже.
    В других видах спорта при нарушении - за ушко, а на солнышко - дисквалификация.
    А шахматы - это особый вид спорта! О-го-го! Это ж шахматы!
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.448
    Симпатии:
    6.303
    Репутация:
    468
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это у них коронавируса тогда не было.
  28. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.386
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Читерство не в клозетах, а в головах! Профессор Преображенский
    Yury_Solomatin и PoloudinVA нравится это.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.866
    Симпатии:
    14.023
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пожалуй, стоит разместить и здесь.
    Вот как рождаются договорные ничьи и сплавы в шахматах:

    [​IMG]

Поделиться этой страницей