Мошенничество в шахматах

Есть такое. потому и ничего не раскрывается, потому что нет 100% доказательств. Там явно делают обобщение - эксперты собрались, подумали - не верю я, похоже на читера. И когда набралось 4 из 5 голосов (утрированно, неизвестно сколько там их). То главный говорит - это читер, у нас есть доказательства только мы их вам не покажем. Естественно должны быть какие-то предпосылки, нечто подозрительное, но одними подозрениями все же сыт не будешь. Сейчас банят по принципу - лучше забанить 90 читеров и 10 невиновных, чем забанить 50 и простить 40 виновных.

Как по мне, обвивение без 100% доказательств недопустимо в принципе. Хотите бороться с читерством? Хорошо, сделайте обязательной камеру. Лучше две камеры. Перешлите каждому участнику планшет со своей прошивкой, на котором он будет играть. По сравнениею с призовыми и авиабилетами, условные $200 ничего не решат. Не говоря о том, что для массы любителей их можно продавать — хочешь играть в крутом турнире? Купи сертифицированное железо за $400 и играй! Делайте задержку трансляции. Ещё поставь умное секьюрити с опытом работы со следящем оборудованием, пусть они просматривают камеры, находят подозрительные места и просят их показать более подробно. Сделайте градацию мер, пусть чемпионаты мира проводятся при наивысших мерах, турнир на призы «Белая Ладья» на низших.

Думаю, подобные меры на 99% убили бы читерство в онлайне. Нет, ФИДЕ занимается гаданием на кофейной гуще по текстам партий

Так они невиновны, их и не обвинили во втором случае типа все невиновные не пострадали. Остались 90 читеров из которых 50 забанили.
2 варианта -
банят всех читеров но задевают и невиновных
невиновные не страдают, но читеров половину упускают

—- добавлено: 30 мар 2021 —-

Cказки.
Это противодействие брони и снаряда, как мы знаем из истории, броня через какое-то время сдалась, снаряды победили.

Со статистикой у вас худо))
В швейцарке играло 1000 человек, именно столько играло в студенческом чемпионате. 20 забанили за читерство. 5% от этих 20 забанили неправильно. То есть одного участника из 1000 забанили несправедливо.
И наоборот, если наоборот тоже 95% точности. Из оставшихся 980 участников, которых сочли честными, 5% невыявленные читеры. Ещё 49 участников возможно читеры.

100% доказательств нет и не может быть даже обычном уголовном суде. И тест ДНК не даёт 100% результат. Тем не менее правосудие как-то работает.

1. Mustitz, Вы меня просили указать на подозрительные места. Я указал. Можете как-то отреагировать на моё выполнение Вашей просьбы?
2. По поводу Вашего предложения турнира в 4 круга. Она делает турнир неинтересным. Игроки ведь не подопытные кролики. Для них такая процедура унизительна.

Я думал, вы шутите так...

1) Это партия Камский — Сейраван, 2005, там встретилось 9. Bh2,
2) Ничья гарантировала первое место, поэтому предложение было уже на 9-м ходу

Мы будем уже на 4-м ходу искать компьютерные подсказки?

Дебютная позиция, я этот вариант не играю. Но что-то мне подсказывает, что манёвр должен быть типовым в этой структуре. Пешка c4 очевидная слабость, и всегда надо смотреть, можно ли её откушать на тактике. Кстати, Stock в этой позиции предпочитает 12... Nxd2 (более естественное) с оценкой -0.33, правда на низкой глубине. Опять же, я не удивлюсь, если это теория

В айти ситуация несколько иная. Например, приставку PS4 до сих пор не взломали. Хотя в общем-то интерес и запрос к этой теме большой. Большинство телефонов и планшетов имеют секьюрити зоны, и спокойно определяют, какая прошивка сейчас, производителя или кастомная. Так что всё это взламывать по крайней мере очень дорого. И теоретически, даже если найдёться мошенник, готовый инвестировать пару миллионов долларов в читинг, то это скорее для души. А в общем-то пример перворазрядника из Тулы показывает, что и при меньших затратах в реале можно стать гроссом и т. п. Думаю, загримировать Карлсена под себя будет более бюджетным вариантом. Хотя и тут сканер отпечатка пальца может помочь.

Итак, у нас есть планшет, и современные хардвэа технологии вполне позволяют добиться того, что нельзя влезть внутри. А если и можно, то неоправданно дорого. Методы криптографии гарантируют, что никто не может прочитать трафик внутри. Что ещё остаётся? Только считывание информации с экрана планшета (спайкам), анализ изображения, получение позиции, передача движку и возврат подсказки назад при помощи некоторого кода + стеганография. Реально ли это? Видеонаблюдение в квартире. Ну... думаю, что хороший специалист по камере, которая показывает обстановку в квартире, сможет определить. Как минимум варианты, где что-то может быть спррятано. Можно попросить повернуть планшет и т. п. Дальше сигнал вне нашего контроля и мы возвращаемся к тому, чтобы передать его обратно игроку. Да, есть умный дом, который позволяет как-то скрыто сигнализировать игроку. Например, поставить чтобы температура кондиционера зависила от оценка стока. Как только кондиционет включился на охлаждение — соперник зевнул. На обогрев — ты зевнул. Можно ещё придумывать много и много равного. Опять же, тут могут помогать две камеры (+ звук). Есть иллюзионисты, которые достаточно натасканы в определении таких кодов. Есть секьюрити, которое определяет прослушку, видео и т. п.

Но главное, что эта борьба снаряда и брони переходит в техническую плоскость, где обвинения в читерстве имеют физическую основу. А не «играл в турнире сильнее чем обычно, значит читер», «нетипично для женских шахмат» и т. п.

В том и дело, что способов обмана может куча и все их проконтролировать в принципе невозможно. То есть вот буквально контроль берется над кучей вариантов и это очень дорого, а придумывают еще пару обходов и защита пала. Линзы или очки с проекцией на сетчатку глаза, микронаушник, вибродатчик за щекой, вибромоторчик в стуле, мышке, накладка вибро на руку или на грудь, в трусы наконец. Да сотни способов обхода которые просто невозможно проконтролировать при игре онлайн. Две три камеры наблюдения и защищенный планшет - тьфу, а не защита и даже это уже очень дорого для того чтобы обеспечить хотя бы пару сотен шахматистов этим.

Mustitz, спасибо за то, что уделили время. Я не шутил. Играю я не на уровне гроссмейстера или мастера, но кое-какое представление имею и, руководствуясь им, высказываю свои соображения. Я всегда открыт к дискуссии и охотно готов признать свою неправоту, когда она стает мне очевидной.
Кроме того, хочу отметить важный момент. Я не утверждаю, что победительница читерила. Я лишь высказываю своё мнение по поводу вопросов "есть ли основания подозревать и надо ли изучить подробнее". Если, условно говоря, завтра в очных турнирах ею будет показан такой же результат и игра её будет близка к безупречной, то организаторам турнира стоит перед ней извиниться.

Вы это по памяти партию назвали или немного читерили подсмотрели в базе?

Это труднообъяснимый ход. Он не вызовет вопросов либо в исполнении совсем любителя, либо в исполнении очень сильного игрока, специалиста в таких позициях. На мой взгляд, этот ход — пустая трата времени.

Наверное. Но мне этот ход кажется сложным для нахождения в рапиде.

А что передавать? У меня упомянута задержка трансляции, т. е. в настоящее время только два игрока знают, какая на доске позиция. Эту позицию вначале надо считать с экрана планшета (тут можно придумать варианты с маленьким углом обзора).

—- добавлено: 30 мар 2021 —-

Я был уверен в том, что эта позиция есть в базе. Не говоря о том, что манёвр Bh2 стандартен для Лондона.

—- добавлено: 30 мар 2021, опубликовано: 30 мар 2021 —-

Я играл 1. d4 d5 2. Nf3 a6 Ход вполне объяснимый с той точки зрения, что a7-a6 полезно во многих линиях QGD. Возможно какая-то хитрость заманить в свой вариант, исключить какое-то продолжение. Плюс надо считаться с dxc4 и b7-b5. По базе ход применял даже Карлсен против Ароняна. Разгадывая ребус, по базе практически не встречается 4... a6 5. Bf4 возможно этот порядок ходов исключает эту схему взамен давая какие-то другие возможности. Большинство после 4... a6 играют 5. cxd5 и партия переходит в Карлсблад, где схема с конём на f3 не самая опасная, но и ход a7-a6 в карлсбладе не нужен.

—- добавлено: 30 мар 2021 —-

Опять же, 3 минуты раздумий. 12-й ход в Нимцовиче, а это значит что очень вероятно, что партия не вышла за пределы знаний игроков. Типовый манёвр.

А судьи знают статистику? Мне это напоминает историю, как в Англии пытались осудить женщину за убийство своих детей. Есть такой синдром внезапной детской смертности, когда ребёнок в возрасте до 1–2 лет внезапно умирает. Встречается где-то 1:7000. Суть в том, что у одной женщины умерло двое детей. И обвинение на суде махало использовало статистические доводы а-ля: «шанс того, что женщина невиновна, 1 : 49 000 000. Можете ли вы в такое поверить???» И ни один человек в зале, ни защита не сориентировались, что с математической точки зрения это туфта полная. Во-первых, эти события могут быть зависимыми, поэтому вероятности нельза перемножать, пока не будет доказана зависимость. Очень может быть, что это соедствие какой-то одной причины, комбинации генов или ещё что. Но даже если допустить независимость событий, надо обратить внимание на то, что население Великобритании более 50 000 000 человек, что уже делает такие совпадения очень даже возможными.

Поэтому пусть судьи перед началом тогда попробуют решить пару задачек на априорную/апостериорную вероятность, а потом уже судят. Вроде такой:
В швейцарке играет 1000 человек. Среди них есть один читер. Есть тест, который определяет читера с вероятностью 99% по его партиям. Мы взяли наугад одного человека, протестировали его партии, и тест признал его читером. Вопрос: какая вероятность того, что человек действительно читер?

—- добавлено: 30 мар 2021, опубликовано: 30 мар 2021 —-

Но в правосудии мы не берём под подозрение кадого человека. А представьте себе, что у нас есть система с точностью 99.9%. И если её применить а каждому жителю РФ, то мы получим, что 100 000 человек виновно Поэтому не нужно путать априорные и апостериорные вероятности.

Все же h3+Сh2 - основа основ Лондонской системы.

1. При Сd3 чернопольного слона прячут почти всегда, чтобы не зевнуть е7-е5-е4 с вилкой.


После 10...Ле8 (играют и 10...Фс7 11.е4 е5 12.Ле1 Лfе8 13.а4 а6, Ле Куанг Льем - Накамура, 2017) все равно пришлось бы убирать. Далее возможно 11.Фе2 е5 12.de de 13.e4 - для этого и ставили слона на d3. Так играли сто лет назад, встречается и в современной гроссмейстерской практике.

2. Чаще, впрочем, слон скромно выходит на е2. Здесь нет риска потерять фигуру, но слона тем не менее отводят. Примерный вариант: 1.d4 Кf6 2.Kf3 g6 3.Сf4 Сg7 4.e3 O-O 5.c3 d6 6.h3 b6 7.Сe2 c5 8.O-O Сb7 9.Сh2 Кbd7 10.a4 a6 11.Кbd2, помимо дюжины партий упомянутого Камского так расставлялись Иванчук, Томашевский, а в быстрые - почти вся элита.

3. Теория в значительной степени пришла из варианта Ласкера в Рети, где тоже превентивно отступают на h7.


Популярная табия (иногда без а3-а5): десятый чемпион мира проверял 11.Фс2, Андрейкин сразу занес 11.е4, известно и 11.Ле1 с аналогичными п.1 вариантами.

Телеобъектив направленный на экран, сообщник сидит в соседнем помещении и передает ходы. Все. Ваша защита взломана и проблем нет. И так на ЛЮБУЮ защиту - всего лишь небольшое мелкое вмешательство. Было где-то про девушку читершу, которая всех обыгрывала в своем шахматном клубе, всегда приглашала к себе на игру и сажала на один столик, сверху был наблюдатель.

Опять у вас логика хромает.
Если мы уже выявили 20 читеров, то с вероятностью 0,01% мы ошиблись.
А не 0,01% от всех участников турнира читеры.

Поэтому вторая камера, которая снимает помещение. Плюс специалист по слежке, который примерно скажет, где можно поставить камеру. Можно попросить человека пересесть на другое место в случае подозрения. Можно просить изначально садиться спиной к стене, например. Тут читерить можно, но и ловить можно.

—- добавлено: 30 мар 2021 —-

Глупость несусветная, читайте про формулу Байеса.

Где вы наберете работников СБ казино для тысяч игроков в онлайн по всему миру?

Ну не дурак замурует в каждую стену скрытые объективы.

Несколько объективов скрытых.
Вон в плинтусе на потолке где-нибудь.

—- добавлено: 31 мар 2021, опубликовано: 31 мар 2021 —-

Нету у вас такого защищенного планшета. Шахматисты играют на своих компах и ноутах со своими мышками качественными разъезжая по всему миру. Разработка и распространение такого планшета будет стоит бешеных денег и не давая 100% защиты никому окажется не нужен. Защита пала не успев появиться.

1) а деньги кто ему будет платить?
2) мы же об онлайн игре. Так кто тамв Индию Чили и Уругвай с Австралией поедет?
Неужели некого послать? ай яй-яй, какая беда. защита пала по причине отсутствия грамотных безопасников рядом с каждым игроком и отсутствием денег на зарплату безопасникам.
И это я ще не сказал что у какого-то местного шахматиста, например в гостеприимных Азербайджане, Армении, Грузии будет свой местный безопасник друг. Представляете как люди развернутся?

а деньги где зин? это ведь мы ведем речь про одну из самых нищих игр.
турнир из 500 топовых игроков. призовые общие аж целых 14000 евро
https://www.europechess.org/european-online-chess-club-cup/

а вот эти игроки

Чего уж говорить про призы и деньги на обеспечение безопасности если будет играть хотя бы 2000 любителей попроще.

о да, вспомним что для античитерской войны нужны всего лишь три вещи
деньги деньги и еще раз деньги

я утверждаю что читеров нельзя победить вообще никак. на это с одной стороны нет ресурсов у организаторов, а с другой стороны читерство не очень сложное дело и организовать его могут если захотят.

По поводу читерского скандала с Осьмак уже наплодили полторы страницы теоретизирования (причем интересных комментариев). Предлагаю посмотреть с другой стороны - так сказать с практической. Ваш покорный слуга в силу возраста мало интересуется женщинами, но даже я знаю, что Осьмак - молодая украинская шахматистка, играла в сборной. Зачем ей читерить в этом турнире? Что за великие призы там разыгрывают? Кому вообще нафиг сдался этот чемпионат, эта сельская самодеятельность? Зачем читерить здесь, если в случае разоблачения тебя могут дисквалифицировать, не пускать в турниры (н-р, Кубок мира, где за преодоление первого круга дают несколько тысяч долларов)? Просто лишний раз не пригласят куда-то, сыграть за команду или в хорошем турнире за гонораром. Объясните, ради чего читерить?

Смысла не видно, это верно, но мы не обладаем всей полнотой информации. Кого там недавно на chess.com то забанили из топов, тут яро обсуждалось? Тоже вроде смысла не было видно.

А ещё на игроков надеть шлем, который читает мысли и прочитать что они думали во время партии, чтобы изобличить.

—- добавлено: 31 мар 2021 —-

Zayats, Mustitz, отличные аргументы. А теперь, учитывая мой уровень понимания шахмат, делаю предположение, что мною остались незамеченными какие-то моменты, которые заметит кто-то из высококвалифицированных игроков, на которые я не обратил внимания. Хотелось бы ознакомиться с их аргументами.

—- добавлено: 31 мар 2021, опубликовано: 31 мар 2021 —-

На выносе из супермаркетов всяких мелочей попадаются очень солидные и богатые люди. Причина может быть одинаковой с читерством, когда оно противоестественно.

—- добавлено: 31 мар 2021 —-

Их всех изобличили?

Для одного онлайн турнира надо 1–3 человека проверять аномальные результаты.

Сюр, и почему вы полагаете, что специались по слежке не сможет раскусить. Это всё-таки риск быть пойманым с поличным. Причём в данном случае вопросов ни у кого не возникнет, потому что прямое нарушение правил.

Разработка античитерской системы тоже стоит бешенных денег и дорогих консультантов. Опять же, планшет может себя окупить, например, если проводить командные соревнования. При этом команда должна обеспечить всех своих игроков такими планшетами. И т. п. Защита не 100%, но достаточно близка к этому. Уверен, что большинство читеров не станут заморачиваться со взломом такой системы. А кто станет, тот и так найдёт пути. На своём компе никто не мешает поставить плату захвата видео, передавать изображение на второй комп, и выводить на экран несколько первых линий, а заодно число попаданий в первую линию, Число зевков более чем в одну пешку и референсные значения из партий Карлсена. Играй с комфортом

—- добавлено: 31 мар 2021 —-

Раздать 100 планшетов топ-100, а остальные пусть покупают по двойной цене. Кто записался и купил, тот и играет в турнире. Ещё и прибыль в размере цены 300 планшетов, мелочь, а приятно. Изи.

Вы путаете. Идет турнир, 2000 игроков. Онлайн. Куда будут смотреть эти 3 человека?

Ну потому что не сможет вот и все. Ему покажут комнату со всех ракурсов. А объектив не увидит, будет замаскирован. И это мы говорим про всего лишь одну возможность - объектив. Его может и не быть и принцип передачи может быть другой. Ну не найдет он и все тут.

Да, только этим уже занимаются и это всего лишь программа, не сложнее стокфиша и лилы, которые прекрасно разрабатываются хоть на энтузиазме.

Нет команды, сотни тысяч любителей играют в онлайн турнирах. А топы принципиально не хотят с планшетов играть, они хотят нормальный большой экран, свою мышку и пошли нафиг эти орги со своими тормознутыми планшетами. Проще играть на другом сервере.

Ну да, а парочка заморочится, и выиграет турнир и заберет призы. Очень хорошо.

Не нужны никому эти планшеты, которых нет даже в проекте. И не будет. Это пока ваши фантазии. А читеры они уже есть в реале.

Элементарно: смотрим на аномальные результаты, самое простое — высокий перформанс. Выбираем трёх человек. Включаем их камеры. Смотрим. Если что подозрительно — просим показать/пересесть.

Подойти с камерой, покажи стену. Опять же, хороший специалист определит пару-тройку мест, где может быть замаскирован объектив.

Это ерунда с бантиками. Даже проверить эффективность и рамки нужны деньги на проведения экспериментов. А без проверки это просто некая приблуда, непонятно какую имеющую ценность. Разрабатываются они может и прекрасно, вот только работают ли — большие вопросы.

Дубов спокойно играет на тачпаде. В пулю мышка может и важна. Но в рапиде играть асолютно всё равно на чём. Каких-либо результатов опроса я не видел.

Так может и сейчас читеры выигрывают турниры, откуда вы знаете? Я не удивлюсь. Хотя, конечно, топам куда выгоднее система, когда они могут пожаловаться на любого, кто их обыграет, и его забанят.

И вы считаете, что какая-то мифическая прога с нулевой доказанной эффективностью всех спасёт? Сидит какой-то читер, который сейчас через плату захвата выводит все линии компа и все показатели зевков, подгоняет их под показатели условного Народницкого, играет в турнирах и забирает призы. Планшет просто убирает возмоность комфортного читерства. Вместо платы захвата, которая даст картинку в Full HD, вы будете получать хрен знает что в объектива, где нужно будет найти планшет, где есть блики, отражения, что-то не видно, над планшетом есть руки, которые закрывают картинку. Не говоря что любая просьба судьи при подозрении пересесть, повернуться может всё закрешить.

Скажите, а на следующий титульный вторник планшеты надо будет новые раздавать? Или можно будет прежним пользоваться?

Те кто будут объективы ставить или ДРУГИМ СПОСОБОМ передавать картинку, предусмотрят возможность показа. Ведь вы вот написали - что "их попросят показать", ну значит не дураки, предусмотрят.

А там в потолке все, не подойти никак и не увидеть.

Зачем в пример вы приводите единственного человека? Вы серьезно считаете это доводом? Ну то есть сотни топов играют как им комфортно на компе, а по примеру Дубова они будут обязаны пересесть за планшет потому что ему лично удобно?

А нет, я думаю тут мы о разном говорим. Читеров максимум будут ловить по статистике но эффективность этого мала и результатов значимых не достигнут.

И возможность комфортной игры. Вот с глупыми задержками на чесс ком играть ужасно, свалил на личесс и не жалею. Мне комфортно на личесс играть, там реально намного удобнее. Так же от планшетов свалят которые никому не сдались да еще и платить за них нужно. Вот личесс и процветает - удобн и бесплатен и с читерами вроде получше борется.

А тут вступает в дело простое количество игр. Если сказали пересесть и что-то нарушило. ну максимум доиграет в свою силу, дальше доработает систему чтобы пересадка не влияла и вот защита опять обойдена.

Нет смысла воду в ступе толочь. На каждую хитрую ж... есть хрен с резьбой. Никакие ухищрения не помогут, если человек поставит цель читерить. Если брать весьма серьезные турниры, где играют ТОПы - то даже при соблазне получить приличный выигрыш - вряд ли они будут этим заниматься - престиж гораздо важнее, да и не бедные они в принципе люди. Но если даже и читернет кто немного из них - его не поймаешь, не допустит он этого - не позволит собрать статистику, что бы его обвинили в читерстве. Если брать массовки, наподобие этого турнира - тут все сложнее, но что бы человека обвинили в нечестной игре, нужна сертифицированная (!) система-античит, но вот кто и как должен ее разработать и официально признать - тот еще вопрос. Понятно, что 100% гарантии не может дать никто и ничто, но это меньшее из зол. А все эти предложения про планшеты, сотрудников СБ, требования пересадки и прочего - ребята, ну мы же не в концлагере, в конце концов... Презумпцию невиновности никто не отменял
P.S. Насчет вот этой девушки - не являясь сильным спецом, но посмотрев несколько ее партий - она часто играла практически строго по 1-3 линии компьютера, причем в самые ответственные моменты, при этом она могла потратить 1-2 минуты на весьма слабый ход. Вот тут вспоминали ход Кс6, но до него оценка была -0.33 примерно, а после него стала +0.26.