Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.903
    Репутация:
    361
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Такое мошенничество только очень влиятельной организации под силу. Вряд ли кто-то кроме китайцев стал бы так заморачиваться.
  2. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    И в чем мошенничество? Себе же хуже сделаешь?
  3. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    116
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    С этим как раз таки все правильно. А вот как быть с этим? Раз, два и ты уже в претендентах ))
    [​IMG]
    —- добавлено: 5 апр 2022, опубликовано: 5 апр 2022 —-
    И еще кто может объяснить, в чем смысл игрокам 2, 3, 4 сыграть между собой все партии в ничью?
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.446
    Симпатии:
    22.182
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Чтобы все силы бросить на борьбу с фаворитом...
    :D
    AK442 нравится это.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чтобы не работать там, где это никому не нужно.
    Смысл турнира только в партиях Дина. Остальное - шелуха.
  6. Inkvizitor Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.04.2022
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сколько партий ещё нужно сыграть Дину, чтобы претендовать на место в ТП по среднему рейтингу?
  7. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    К слову сказать, Рашковский с Кураицей в достопамятной Струмнице не были столь циничны и под занавес шестикругового чудо-турнира выдали один результат.
    Комсюк нравится это.
  8. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.198
    Симпатии:
    433
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Посмотрите сначала партии - потом отписывайтесь.
    Видно что Дин играл честно.
    И не его вина - что ему не хватало партий для гипотетического участия в ТП...
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.446
    Симпатии:
    22.182
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Вы знаете, Афромеев в принципе тоже "играл честно". Просто воспользовался багом системы и вошел в топ-50. А так то все были довольны - и Афромеев, набивавший рейтинг на любителях, и любители, получающие денежные призы.
  10. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.198
    Симпатии:
    433
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Если Вы это всерьез - то за оценку Вашего интеллекта меня просто забанят.)))
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.446
    Симпатии:
    22.182
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Ну Вы же позволяете себе писать о "честности" организации нескольких десятков расписных партий...
  12. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вот хотелось бы поинтересоваться у местных экспертов по поводу данной партии: https://lichess.org/721ILlHRiCUq Кто что думает относительно данной темы?
  13. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.903
    Репутация:
    361
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю, у экспертов не хватит мотивации разбирать партию и приходить к выводам.
  14. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тогда зачем данная тема создана аж на 195 страниц? Стало быть мотивация раньше была? Вас уполномочили говорить от имени всех? Я вообще-то интересовался у экспертов, а не у вас.)
  15. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Bussi, дружище, а эксперт, это с какой разряд?!
    Третий детский женский( правда не подтвержденный :no2:) это уже эксперт, или не?!:(
  16. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вот знаешь, дружище, я пришёл на данную ветку не зря, с серьёзным вопросом, полностью соответствующим заявленной теме, а что получаю в ответ - одному стимул надо уж не знаю какой - видимо надо чтобы проставились - с похмелюги человек похоже - второй всё со своим 3-им женским неподтверждённым лезет - забывая про одно золотое правило - когда человек шутит один раз - это выглядит смешно - когда он эту шутку в чате лет 10 пишет, а то и больше - это уже никак смешным не кажется. Ты бы ещё как Толуш в своё время 5-ую категорию рабпроса себе приписал. У меня есть замечательное предложение - давайте так, кому данная тема небезразлична, тот примет участие в обсуждении поставленного вопроса - ну а если бы у меня потребность в шутках была - то я мог бы на сайт Аншлага Дубовицкой или Смехопанорамы Петросяна (не Тиграна) пойти.
    SedovArs, ssl, Gavrilin и ещё 1-му нравится это.
  17. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    1.348
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    Я не эксперт, а скромный перворазрядник. Глянул партию с компом и без - белыми вряд ли играет мошенник, несмотря на отсутствие ошибок. Просто черные разыграли сомнительный вариант, с задержкой развития королевского фланга, а у белых игра идет сама собой. Вишенка на торте - пара пропущенных несложных тактических ударов. Даже у меня бывала безошибочная игра (с точки зрения компьютера), когда соперник дает делать все что хочешь.

    PS. Но на всякий случай я зарепортил партию в техподдержку, пусть там разбираются читер или нет)))
  18. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.903
    Репутация:
    361
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Bussi, для качественного ответа Вам нужно потратить время своей жизни. При этом эксперт взамен отданного Вам времени ничего не получит взамен. Он не получит денег, он не получит признания в своей среде, он не получит удовольствия от того, что будет рассматривать партию никому неизвестных игроков с не самым высоким, судя по данным в партии, рейтингам игроков.
    При разнице в рейтингах почти в 400 единиц результат вполне закономерен. Так что подходя с этой стороны вряд ли что-то найдём даже анализируя партию.
    Тем не менее, вполне достаточно посмотреть на статистику данного игрока даже без приведённой партии, чтобы подозрение в его недобросовестности возникли. Чтобы туда попасть достаточно кликнуть на строке с его ником на странице, где приведена партия. Там видны его рейтинги, а так же пара побед над игроком Crest64. Скажу Вам по секрету, что это очень сильный игрок. Не такой как Карлсен или Накамура, конечно, но, скорее всего, не хуже любого игрока, зарегистрированного на этом форуме.:crest:
    Сами те партии я не смотрел. Если у Вас есть время и желание, ковыряйтесь. Может быть там связь подвела, может быть мисклик. Только всего этого будет недостаточно для вывода по той Вашей партии. Но склонность соперника побеждать более сильных игроков и нестабильный график его рейтинга говорит об обоснованности подозрений его в мошенничестве.
    Далее надо смотреть статистику от движка по попаданию соперника в первую линию.
    Но здесь тоже есть свои нюансы. Посмотрел партию. Ходы белых просты, логичны а все идеи понятны. Вполне возможно, я бы не сыграл в дебюте g4, h4, h5. Но, как я понимаю это вполне обычный план и те, кто хотя бы раз его видел, вполне могут его применять. Так что по большому счёту ошибаться там было негде.
    Поэтому есть аргументы и в ту и в другую сторону. Я бы оценил минимум 30% в пользу того, что противник не пользовался подсказками. А остальные 70% набегают из-за его слишком чистой статистике по партии и подозрительной статистике по всем его партиям.
    За точной оценкой обратитесь к экспертам. :oops:
    Goranflo нравится это.
  19. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Есть одно но - партия игралась в блиц - и это было аж пару лет назад - при этом стоит обратить внимание на затраченное время белыми - ощущение, что белыми играл сам Карлсен - а автор данной партии - сейчас демонстрирует высокие результаты в реальных шахматах является одной из главных надежд России, отобрался в этом году в высшую лигу чемпионата России - причём на отборе выиграл блиц с феноменальным результатом 10 из 11 - у весьма не слабых людей. У меня тоже была безошибочная игра и в рапиде и даже в блице (там правда партия за рамки дебюта не выходила) с точки зрения движка личесс (на который я смотрю снисходительно по меньшей мере) Но ни разу не было такого, чтобы кветка показывала 1-ую линию от начала и до конца - а здесь именно такой случай.
    —- добавлено: 11 июл 2022, опубликовано: 11 июл 2022 —-
  20. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.903
    Репутация:
    361
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так Вас и спрашивали о том, какой квалификации должны быть лица. :)
    Если партия была сыграна 2 года назад, вполне могло быть так, что на данный момент статистика игрока испорчена не потому, что он читер. Бывают случаи, что свой аккаунт люди передают близким, знакомым, своим детям. Надо учитывать этот фактор.
    К этой партии у Вас есть интерес, есть мотивация. А сколько времени Вы готовы тратить на другие партии малоизвестных игроков, чтобы их оценивать? Да и умный читер не будет играть безошибочно и без неточностей. Он всегда может в лучшей позиции выбрать не первую, но вполне понятную линию игры. Или вернуть часть материала, где он не важен. Или пользоваться подсказками только когда не получается так добиться перевеса.
    Узнали? Теперь хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этой партии.
  21. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну моё мнение по этому поводу понять не трудно. - тупой прямолинейный читинг, даже не считающий нужным это скрывать и держащий видимо своих соперников за идиотов. Так хозяином этого аккаунта и так является подросток, являющийся звездой одного из российских регионов и уже успевший изрядно пошуметь во взрослых шахматах - если бы речь шла о малоизвестном игроке, успехи которого целиком и полностью связаны с личессами и чесскомами - я бы даже это сюда и выносить не стал, поскольку прекрасно изучил все 195 страниц данной темы, начиная с Афромеева и заканчивая Асссаубаевой. А суть заключается в следующем - если юная "звезда" позволяет себе читерить в абсолютно ничего не значащем товарищеском турнире - то почему бы не допустить тот факт, что данная звезда занимается тем же самым и во взрослых реальных шахматах, где мотивация в разы больше.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    83
    Оффлайн
    Может быть, просто он очень сильный игрок? Ну, иногда такое случается в жизни.
  23. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В жизни всякое случается - иногда люди и в лотерею угадывают 36 из 36 - но мало кому удаётся это сделать несколько раз - да ещё и при весьма ограниченном времени.)
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    83
    Оффлайн
    Ну, если он в живую вынес 10 из 11, наверное, это о чем-то говорит?
  25. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вот и вопрос - как он этих 10 из 11 вынес вживую - сам или так же как Клемменс Альверманн выносил допустим!?
  26. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    1.348
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    Недавно обсуждали тему вероятностей с коллегами. К счастью, наша королевская игра - не лотерея. В ней есть ряд основополагающих принципов, нарушать которые не стоит, особенно в дебюте)
    Никакой сверх-гениальной игры ваш соперник не показал, такое бывает при большой разнице в понимании шахмат и наигранности в определенных схемах. А то что все дети сейчас сидят в компе и учатся играть как комп, таковы реалии(
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.100
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    83
    Оффлайн
    К сожалению, не в курсе за этого достойного персонажа. Кто такой Клемменс Альверманн? Знаю только Сэмюэля Клемменса, но он не шахматист.
  28. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Видимо с игроком Crest64, когда-то побеждавшим самого Карлсена, у нашего героя тоже огромная разница в понимании шахмат. Я ничего не имею против того, чтобы дети учились играть как комп. Сам стараюсь перенять его алгоритм мышления, но всё-таки хочется, чтобы дети осваивая данное направление, тренировались бы на "кошках", а не на людях. Справедливости ради стоит отметить, что на момент, когда игралась данная партия реальные рейтинги ее участников были равны.
  29. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    1.348
    Репутация:
    -53
    Оффлайн
    Дети очень часто растут быстрее своего рейтинга, это нормально. Как можно читерить в личном блице, я не знаю - типа наушник в ухо?)
    Мне кажется вы ищите черную кошку в черной комнате. Паззл страйк под 80 и пазл рейсер 99 - он тоже набил читерством?
    Впрочем, всегда есть вероятность что любой ваш соперник по онлайн-шахматам будет читерить. Если это настолько напрягает, можно сосредоточиться сугубо на оффлайн шахматах, в них еще осталась своя романтика...
    mikola7 и Vladruss нравится это.
  30. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Спасибо за совет!) Именно так я всегда и делал. Проблема в том, что он-лайн читеры не гнушаются и офф-лайн читерством, а вот это в корне недопустимо.
    Gavrilin нравится это.
  31. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Bussi, Bussi,
    Мне казалось, что ветераны Крестбука, столь глубоко погруженные в шахматные темы должны знать данного героя, благодаря которому данная тема получила по сути своё рождение. https://ruchess.ru/news/report/gni_svoyu_liniyu_pervyu_liniyu/
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.446
    Симпатии:
    22.182
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    В контексте данной темы, просто поразительная осведомленность в вопросах лабиринта Крестбука со стороны новичка...
    wentille нравится это.
  33. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А кто вам сказал, что я новичок?) Я наблюдаю за новостями сайта ещё с 2010-ого года как до моей глуши дошёл его Величество Интернет - ещё имел честь наблюдать за текстовыми трансляциями СЮ - был когда-то тут даже недолго зарегистрирован, но потом забыл пароль и утерял аккаунт. Потом вернуться не получалось из-за устаревания моей программной начинки (подтверждение на почту не приходило). И вот тут когда моё ПО было обновлено - случайно натыкаюсь на тему от Антуана, что регистрации для подтверждения не нужно. Решил воспользоваться данными изменениями и вернуться - для того, чтобы прояснить некоторые интересующие вопросы для себя, но и заодно, чтобы поддержать СЮ и компанию в некоторых дискуссионных темах - уж больно тяжко им приходится с многочисленными либералами бороться.)))
  34. nh2008 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    4.903
    Репутация:
    361
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Скорее всего сам. Если это был блиц. Иначе нужен был бы компаньон, который работает с компом. Сам вводит партию, видя её, например, через видеокамеру, сам диктует ходы-подсказки через тот же блютуз.
  35. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Уже давно существуют смарт очки. Есть варианты малоотличимые от настоящих очков. И если есть спец, который может их программировать, то не составляет большого труда установить туда прогу ЧессКиллер. После этого никакого компаньона не нужно. Да и сейчас уже куда только не запихивают всякие там микрочипы. В полный рост идет работа над нейропроцессорами. Их уже пытаются вживлять в человека и довольно таки успешно. Думаю годика через два-три гроссами и чемпионами будут те у кого есть деньги на операцию, а через десятилетие -другое, нынешняя система образования полностью исчезнет. Все знания мира можно будет записать напрямую в мозг.

Поделиться этой страницей