Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну компаньон - это не проблема - проще из близких кого-нибудь привлечь и делиться ни с кем не нужно.
    —- добавлено: 13 июл 2022, опубликовано: 13 июл 2022 —-
    Про это я кстати тоже слышал, когда ездил на курсы повышения квалификации - в одном из российских университетов проводили подобные эксперименты одному подопытному вживили чип с БСЭ - стал всю знать наизусть.
  2. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    4.874
    Репутация:
    360
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Берите круче. Контактные линзы. И приёмник встроенный в барабанную перепонку. :)
    Остапа понесло. ©
    Так можно многие знания в ДНК прошивать. И сделать структуры в мозге, которые смогут обучаться путём прочтения информации с разного рода РНК и ДНК молекул. Съел таблетку, её содержимое дошло до нужных участков, начался процесс считывания и обучения, прошло немного времени и у индивида уже знаний как у всего человечества до 21-го века.
    —- добавлено: 13 июл 2022, опубликовано: 13 июл 2022 —-
    Похоже на байку. Надо чтобы запрос и ответ приходил в виде мыслей. А сейчас это возможно только голосом или в виде картинки с изображением или текстом. Т.е. через стандартные рецепторы, а не "телепатически".
    mikola7 нравится это.
  3. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Смарт очки и правда уже существуют и это не шутка. Первые смарт очки появились в 2013 году от Google. Теперь их производят уже и китайцы и все кому не лень. С каждым годом они непрерывно совершенствуюцца. Думаю, сейчас их вполне можно использовать при игре в шахмотья. Погугли и быстро убедишься, что я не шучу.
    А насчет нейропроцессоров будущее покажет. Лет через десять посмотрим. Ну максимум через двадцать.
  4. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    4.874
    Репутация:
    360
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    https://www.zakazlinz.ru/articles.html?id=54
  5. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    10
    Оффлайн
  6. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    4.874
    Репутация:
    360
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Никак.
  7. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.768
    Симпатии:
    1.494
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Не надо ловить.
    Игровой зал делать в изолированном помещении без мобильной связи. Возможно, бункер под землей.
  8. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    4.874
    Репутация:
    360
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так никто и не собирается за пределы зала выходить. Всё объединено в одном организме, работа электроники заизолирована, никакого электромагнитного фона. Вот представьте, всё объединено в контактной линзе: и объектив, и монитор, и программа распознавания шахматной позиции, и программа, дающая совет как в ней играть ...
    В контактной линзе это может быть ещё не скоро, а вот в очках, думаю, уже вполне реально такое разместить.
  9. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.768
    Симпатии:
    1.494
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Представил.
    Это будет еще очень не скоро. Может через лет 50... не раньше.
    Сегодня возможно и смогли бы создать. Но стоить это будет десятки миллиардов. И ради чего? Выгода какая?
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.521
    Симпатии:
    18.582
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уверен, Вы недооцениваете технический прогресс.
    Сие очень блихзко и стоить это будет на-амного дешевле.
    Уже сейчас на Западе выпускают линзы, которые передают некоторую информацию их пользователям. Они становятся всё доступнее и дешевле. Так что недалёк тот день, когда...
    nh2008 нравится это.
  11. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тогда 2 варианта: 1) Шахматы опускаются до уровня домино в семейном кругу; 2) Близорукие и дальнозоркие не допускаются до шахматных состязаний, ну если и допускаются то только без линз и очков. А пока что даже на крупных опен-турнирах - родители с сотовыми телефонами, сидят в зрительном зале - в пределах видимости детей...
  12. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    4.874
    Репутация:
    360
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В подобные разработки деньги готовы вкладывать военные. Уж они-то найдут им применение.
    Представьте себе шпиона, которому достаточно просто посмотреть на документ и он уже в памяти. Или на предприятии посмотрел на производственную линию и всё у него уже в памяти.
    А в шахматы уже любой телефон играет сильнее чемпиона мира. Если, конечно, программу соответствующую поставить.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.087
    Симпатии:
    21.728
    Репутация:
    566
    Оффлайн
    ... и телефон кнопочный...
  14. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    422
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ничего читерского в партии не увидел.
    Контроль длинный для блица - игра белых проста легка и понятна.
    Белыми играл крепкий шахматист - черными явно уступающий в классе - результат закономерен...
  15. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    То есть отбарабанить за 2,5 минуты 25 ходов строго по 1-ой линии - это 6 секунд на ход в среднем способен любой белковый шахматист. Спасибо, будем знать)
    Crest нравится это.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.521
    Симпатии:
    18.582
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Попробуйте сами играть "легко и понятно", случайно попадая в первую линию компа двузначное количество ходов подряд.
    Сдаётся мне, что "лёгкость" и "понятность" возникает у зрителей лишь потом, задним числом. А у игроков, реальных и белковых, так не бывает.
    Goranflo и Bussi нравится это.
  17. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.768
    Симпатии:
    1.494
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Очень сильно сомневаюсь. Чип смартфона пока слаб. Да и ему питание нужно...
    Да и куда чип засунуть? В очки? В пуговицы? Вообще-то металлоискателем определяется. Под кожей тоже.
    На мой взгляд, технологии вроде есть, но до конкретного воплощения еще большой путь. А изделия единичные. Никогда не окупятся. Никому это не интересно. Репутационная выгода разве что - сделать конкретно для чемпиона мира. Но и риск есть - а если обнаружат? Скандал! Репутационные потери еще больше.
    Посмотрим. Хотя... думаю я не доживу.
    —- добавлено: 18 июл 2022, опубликовано: 18 июл 2022 —-
    ... поэтому одно дело шпион, от него польза какая! Другое дело шахматист.
  18. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.768
    Симпатии:
    1.494
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    А вообще, конечно читеров довольно много. Почти не проходит дня, чтобы мне читеры не попались. На контроле 2 мин.+2сек. Из 10-15 которые играю за вечер, как правило, в среднем 1-3 читера. Причем я им всегда об это пишу в чате. Один так и ответил: "очки сдерну". Но это только один был. Остальные всегда ругаются, обзываются, недоумевают и т.д. Меньше не хочу делать контроль чтобы все-таки какие-то идеи проводить, а не шлепать...
  19. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.768
    Симпатии:
    1.494
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    К уже сказанному. Вы путаете фотоаппарат с хранилищем снимков с процессором.
    Все-таки делать снимки и играть в шахматы - это разные совершенно разные функции и технологии.

    Интересно, Сергей Юрьевич обыгрывает свой смартфон на максимальном уровне?
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.521
    Симпатии:
    18.582
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это зависит от того, какая программа на нём работает.
    Одно скажу - тяжёлая это работа...
    vvtitan нравится это.
  21. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    422
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    https://lichess.org/a09BM7Zf/white#44

    Белыми явно играл читер.)))))))))
  22. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.290
    Симпатии:
    1.427
    Репутация:
    141
    Оффлайн
    Это явно сюда.
    Насчет 50 лет очевидное преувеличение, достаточно вспомнить Топалова: Сан-Луис (не путать с Сент-Луисом) и, позднее, обвинение Крамника. Тем не менее событие не заурядное.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.087
    Симпатии:
    21.728
    Репутация:
    566
    Оффлайн
  24. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    116
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Думаю Магнус снялся с турнира не из за его подозрений в читерстве Ханса. Думаю дело в интервью Ханса после партии.
  25. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    151
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Эх, вот лет 30-40 тому назад случаи редких проигрышей чемпиона мира были однозначно просто маленькими сенсациями. А теперь вот сомневайся...
  26. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.583
    Симпатии:
    4.680
    Репутация:
    78
    Оффлайн
    А что не так в этом интервью? Что так подействовало не чемпиона мира..
  27. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    422
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да кто его знает - что могло подействовать на тонкую и неустойчивую психику бывшего чемпиона.
    Лишь бы по пути Фишера не пошел...
    SedovArs нравится это.
  28. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    954
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    С чего вы взяли? В моем неновом смартфоне средненький Snapdragon 730 на Стокфиш 9 считает 3700 килонод/сек в начальной позиции. Этого быстрее моего ноутбука и быстрее моего стационарного компа.
  29. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    1.172
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Мамедьяров, когда снялся с турнира в Москве после разгромного поражения от ныне покойного гроссмейстера Игоря Курносова, также подозревал своего соперника в нечестной игре. Потом выяснилось, что это была истерика на почве мнения о своём величии. О нынешней ситуации пока трудно что-то сказать, но варианты, как минимум, возможны. И истерика в том числе.
    SedovArs и wentille нравится это.
  30. nh2008 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.606
    Симпатии:
    4.874
    Репутация:
    360
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Я что-то пропустил? Кто сейчас мира по шахматам?
    Pingvin и kozel64a нравится это.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.644
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Не пойму цели Карлсена. За что он наказывает организаторов турнира? Он от них чего-то требовал, а те его послали? Если нет, то не понимаю его поведения, даже если этот Ниман в самом деле читерил.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.087
    Симпатии:
    21.728
    Репутация:
    566
    Оффлайн
    Если допустили читтинг в своем турнире да еще против чемпиона мира, то организаторы виноваты.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.521
    Симпатии:
    18.582
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Никита Витюгов:

    "Магнус Карлсен выбыл из турнира в Сент-Луисе. По горячим следам кажется, что чемпион мира решился на этот шаг не по состоянию здоровья. Загадочное объяснение в твиттере с цитатой Моуринью: “If I speak I am in big trouble. I don’t want to be in big trouble” намекает, но не утверждает. На ум приходит цикл Гран-при конца нулевых, когда ФИДЭ изменила правила серии по ходу дела, в ответ на что юный норвежец, тогда даже не №1 рейтинг-листа, вместе с Майклом Адамсом выбыл из розыгрыша. Нормальная реакция представителей цивилизованного мира, не привыкших к подтасовкам. Кажется, в этот раз все иначе.
    Между делом покаюсь сам. В 2011 году за 2 тура до конца выбыл из кругового турнира в Саратове. До сих пор жалею. Было нехорошо, и даже очень, но облегчение временно, а малодушие навсегда. Нонсенс для смотрящего извне; классические шахматы настолько лишены смысла по своей сути, что если уйдут традиции, неписанные законы, словом, дух игры, останется нечто совсем другое. Говорят: ”Уважительная причина неявки актёра на спектакль - смерть”. Хочется верить в такие смыслы и в шахматах.
    В третьем, последнем для себя туре Карлсен проиграл белыми Хансу Ниманну. Траектория молодого американца завораживает. Вступив в пандемию в марте 2020 с посредственными для 17 лет 2459, через год он прибавил 50 пунктов. Не Бог весть что! Однако дальше начались чудеса. С апреля 2021 года рейтинг Ниманна растёт без остановки в течение полутора лет. Крещендо (или просто эпизод, кто знает) в виде победы над чемпионом мира оказалось омрачено подозрениями в нечестной игре. Подкреплёнными невиданным для эмоционально устойчивого Магнуса демонстративным жестом.
    Надо подчеркнуть, что любой другой гроссмейстер на месте чемпиона мира в случае такого демарша рисковал бы несоизмеримо бОльшим. Любой турнир без него теряет больше, чем он сам. Возможно, ситуация с матчем не даёт Карлсену покоя. Остроты в интернете не отменят истины – уклонившись от боя, не уходишь, а разве что убегаешь (простите) непобеждённым. Остаётся только сожалеть, что страх возможного поражения (этого не может быть никогда!), искушение всех гениев игры, оказался непосильным и для норвежца.
    Серьёзных античитерских мер, дающих игрокам чувство полной защищённости, в шахматах нет. Наряду с рамками, металлодетекторами, задержкой трансляции есть и уверенность в их “обходимости”. Шахматы – джентльменская игра, и в общем-то весьма гиковское занятие “для своих”. Гроссмейстеры посвящают жизнь 64 клеткам не ради славы или заработка как такового. Это скорее секта с системой абстрактных ценностей, в которой подъём по внутренней иерархии важнее материального. Но “тщеславие – мой самый любимый из грехов”, как говорил дьявол Аль Пачино. Ради этого упоения жульничают и в “Что? Где? Когда?”, хотя казалось бы.
    При этом сравнения компьютерных подсказок с допингом в спорте неуместны. Советы “движка” дают гарантию, а не увеличивают шансы. Не подрывают здоровье спортсмена, в отличие от различных медикаментов. Наивно анализировать и “процент попаданий” – умельцу хватит нескольких моментов по ходу партии, а временами возможна сознательная неоптимальная игра. Бросившимся изучать творчество Ниманна открою секрет – жульничество может быть разным. По наводке играть по второй или третьей линии тоже нельзя! Даже разочек.
    К сожалению, сейчас в конечном счёте все подобные случаи сводятся к “верю - не верю”, что ясно даже из молчания Карлсена. Ни вину, ни полную невиновность доказать невозможно."
    Goranflo нравится это.
  34. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Можно еще посмотреть партию Ниман-Мамедьяров. Там вообще процент попадания белых в 1 линию черезчур высок. При том, что там после дебюта была острейшая позиция. Кому интересно - на адекватной глубине прокрутите на движке
    kozel64a нравится это.
  35. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    1.172
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Осталось только понять и показать, как именно Ниманн вершит свои "тёмные дела" - вживую, не на "чесскоме"... А пока вся шумиха вокруг него, увы, ни о чём. Презумпция невиновности или одна для всех (для Курносова, Асаубаевой, Ниманна и других) или... Если второе "или", тогда это очень плохо - уже для нас самих.

Поделиться этой страницей