Мошенничество в шахматах

Дело в том что если у Вас чего-то нет, то это не значит что этого нет у всех. У меня например есть такие критерии. А если они кому-то не подходят, это не проблема.

Думаю что далеко не всякому абсолютная тишина необходима. Да и обеспечить это практически сложно на массовых турнирах, кто-то раньше закончил, двигает стулья, что-то кому-то шепчет и т.п.

Ну это Ваше частное мнение любителя о том, что вредно и полезно профессиональному шахматисту, которое кмк ничем абсолютно не подтверждено и является оффтопом потому как эта тема о мошенничестве, а не о пользе и вреде онлайна.

Может и так. Нам конечно понять их трудно. Но вот эти комнаты отдыха и прочие ништяки - я бы вообще запретил. Нет ни одного вида спорта - за исключением может быть снукера - где игроки во время игрового процесса - покидают игровое помещение. В теннисе после этого теннисисты начинают новый сет (гэйм) - футболисты новый тайм в центре поля и.т.п. Если шахматы мы считаем за спорт - то игроки в них как и в других видах спорта должны преодолевать утомляемость организма, а не потакать ей. Ну а что касается 3-д шахмат - то я думаю даже в нешахматных странах комплекты фигур есть - а если использовать при тренировках один монитор - больших успехов трудно добиться. Как в своё время говорил Дворецкий: Я могу им (любителям) записать 100 видеороликов - но пока они сами не начнут передвигать фигуры толку не будет ни не от одного из них. И он на 100% прав. Если только использовать при подготовке визуализированный просмотр, то двигательная память к процессу запоминания не подключается. А у шахматистов недаром есть такое выражение: "Рука сама тянется поставить фигуру на это поле!" Это как раз двигательная память в действии.

Я уже давно заметил - как только вам мнение не нравится - вы тут же его в офф-топы переводите - хотя сами завели речь - о нормальных условиях. Ну ладно - пусть я - любитель. (хотя кто из нас ещё больше к ним относится - большой вопрос) А вы крутой профессионал? Когда последний раз в турнирном зале были?

Вы запутались - так есть или нет!? Критерий - это общее стандартное понятие подходящей. Если у вас что-то есть - это не стандартный критерий, а ваше личное предпочтение.

То есть вот это не частное мнение любителя, а мнение профессионала? Так может опрос среди профессионалов проведём? Или просто к истории шахмат обратимся? Как Стейниц на турнирах призывал к тишине? Как Фишер требовал отсадить зрителей из последних рядов? А сколько партий было загублено на крупных турнирах из-за того, что зрительские аплодисменты раздавались невовремя и сбивали шахматистов с ритма обдумывания? Когда человек своё мнение, идущее в разрез с фактами выдаёт за аксиому, а мнение оппонента называет любительским желание вести дискуссию как-то пропадает. Оставайтесь со своим "Хочу" и Считаю так" - ещё со вчерашнего дня заметил - факты приводить вы не любите - а принизить аргументированное мнение с которым вы не согласны - это всегда пожалуйста!

Никаких речей о нормальных условиях я не заводил.
Я высказал мнение о том, что точность у игрока в онлайне и должна быть выше, чем у игрока в оффлайне.
Потому что каждый средний нормальный шахматист, играющий в онлайн, может себе эти оптимальные условия создать.
О том что мои оптимальные условия должны быть нормальными для Вас лично или для кого то еще я не заявлял и не заявляю.

Это частное мнение любителя менее категоричное и которое основано на конкретном примере, который я уже привел.

Где этот конкретный пример? 100 раз прочитал последние страницы - не увидел конкретного примера!
Вот это:

Конкретные примеры - которые я могу подтвердить документально - да вы их и сами думаю прекрасно знаете.

Ну так вот и приведите мне конкретный пример: когда участники профессионального турнира - просили в ходе игры включить им музыку или запустить дискотеку - поскольку абсолютная тишина им была не нужна.

Дубов о стартующем сегодня турнире Левитова: "Приятно играть в турнире, в котором ты всем доверяешь".

Так вы все хорошо помнить что быть с Карлсен после партия с Ниман.
А вот другая мнения об ето человек как шахматист ...

Так и почему Крамник тоже не хотит с ним играть...
.

Все по факту сказал. Тот единственный случай когда Магнус обиделся и это имело последствие.

h

Рейтинги Эло рассчитываются по строгому математическому ( статистическому ) принципу , установленному самим Арпадом Эло.
Сулейменов обязан брать у Карлсена 14 очков из 100. Согласно своему рейтингу. Ориентировочно - 20 ничьих и 4 выигрыша. и не - " все же может" , а обязан.
Конечно возможны флюктуации .. всякие-))
p.s. данный комментарий возник при просмотре партии Каруана - Ниманн .. сейчас играют -))

Что так? отчего не 14 выигрышей или не 28 ничьих?

Можно перефразировать в общем: Карлсен должен набирать против Сулейменова +72 в 100 партиях.

14 выигрышей - маловероятная флюктуация -))) 28 ничьих.. тоже.. но более возможно.
Ув Горанфло ! Хотя Шико и сказал про Горанфло - " Я прежде всего обнаружил, что дом Модест - толстый болван." .
Но вы то .. умный человек .. и понимаете , что 20= и 4+ взято .. так ..и с оговоркой -

Ниманн сливает ( и гарантированно сольёт ) , свою партию.. при помощи грубой ошибки. Даже и не ошибки .. а ..то ли обдёрнулся.. типо как мышкой.. то ли сознательно слил ? .. Сейчас .. хода через 3-4 качество отдаст.. а потом и мат получит.
Странно это .. как то.

Господи, он ещё и ноет... Подумать только, игроки с рейтингом 2300 и 2400 его обыграли! Интересно, а как он сам до своего рейтинга дорос - тоже с помощью читерства? Или это другое?

У него, судя по всему, нынче такая форма, что читерить-то и не нужно: на финише Еврокубка проиграл в одни ворота Антону Гихарро, в том же Катаре помимо Кушагры и Сентхила его ещё Шиманов в 22 хода раскатал, а сегодня слил партию с большим перевесом против Л'Ами. Все читеры, видать... Наверняка он продолжит так думать, даже когда из мировой сотни вылетит как пробка из бутылки.

На самом деле всё просто - от своей родной страны отказался - думал, что там всё пойдёт по маслу - а вот как я и говорил - не пошло. А поддержки там ему как было в России никакой не будет. Отсюда и истерика.

Вот сейчас есть фактический пример. - Жалмаханов, Рамазан.
Это он в идущем , могучем опене на о. Мэн.
А теперь вопросы - Почему у него такой небольшой рейтинг ? И почему он так натужно и со скрипом его подымает ?
Ответ - https://ratings.fide.com/profile/13706357/calculations
По этой ссылке , всё и всем должно стать понятно. Рамазан играет и много и часто. Но ! ( см . списки его соперников и списки турниров , где он вынужден играть ). .. Но он вынужденно , играет с местными шахматистами , которые при своих рейтингах 1800 - 2100 , играют в силу .. так .. под 2600 .. если не больше. Буквально " на днях " ( летом ) он проиграл рейтингу 2098.. сыграл вничью с рейтингом 1800 .. и т.д и т.д .. Но это именно что местные -провинциальные 1800 и 2098 , которые могут быть занижены и на 400 и на 500 .. и на 700 пунктов.
Посмотрите и сопоставьте. Ну и .. чуточку поразмыслите

Так, а что тут сопоставлять!? Я же не спорю, что по факту - эти 1800 и 2098 сыграли в силу 2600 - и что их рейтинг не соответствует данной силе. Вопрос лишь в причине несоответствия. И сдаётся мне, что это несоответствие как раз кроется в отсутствии должных мер античитерского контроля на местном уровне. При должном античитерском контроле - эти уникумы, я думаю, показали бы как раз именно силу, в соответствии со своим текущим рейтингом. Иначе мне трудно поверить, что местные дарования с такими рейтингами сильнее Сараны, Фируджи, Гири - которые не смогли вашего подопечного обыграть. Ну а если они и вправду сильнее их, то им самое место на острове Мэн. Но они почему-то туда не поехали, в отличие от вашего подопечного, который действительно своей игрой подтверждает высокий уровень. А раз не поехали - значит не уверены, что при должном античитерском контроле смогут этот уровень продемонстрировать. Вот над чем нужно думать. Лет 20-30 назад человек с эло меньше 2100 считался на швейцарке лакомым кусочком. А сейчас думаешь - уж лучше бы МФ попался.

Да уж.. " опять двадцать пять за рыбу деньги " -))
Вряд ли мы поймём друг друга Видите ли.. гм.. Я тут живу .. и знаю наверняка .. что никакой прогой .. никаким читерством никто тут не пользуется. Мы тут все на виду.. как в деревне. И если Рублевский .. 15 лет назад.. только на 80-м ходу сумел обмануть в равном эндшпиле хорошо знакомого мне ( сам с ним много играл ) мальчика .. у которого сейчас есть две нормы ММ .. полученные на двух.. случайных .. турнирах.. но рейтинг обвалился из за именно местных турниров. эхма ! Может Рублевский .. и иже .. и приняли себе удобную версию - типа " они тут все читеры " .. но я то знаю.. что это не так.

Не поехали .. поскольку поездка под силу только обеспеченным .. обласканным " рукопожатным " индивидуумам .. с могучими крышами. Из центров и столиц. Ну или уже весьма известным ( лояльным ) шахматистам. Грищук .. несмотря на всё своё желание НЕ СМОГ поехать.
А вы ... ну вообще в иллюзиях каких то .. пишете -)))

Ну, почему в иллюзиях, просто я играл и 20 лет назад и играю иногда сейчас - поэтому имею возможность сравнивать тот самый всплеск с тем что было когда-то тогда - и у меня нет к сожалению иного объяснения происходящему - кроме как возрастания компьютерных мощностей и их вмешательства в игровой процесс - потому что объём информации в шахматах нарастает как снежный ком - быть в курсе каждого миллиметра доски, образно говоря, становится всё сложнее - а детям почему-то стартующим с самого нуля становится по сравнению с показателями 20-ти летней давности играть легче - хотя при этом объём информации больше - следовательно выше нагрузка на память и требуется больше времени на изучения, опыта у них по сути ещё нет никакого (откуда ему взяться!?) - а результаты ползут вверх, причём ни у одного-двух гениев-уникумов возможных, а у десятков-сотен-тысяч - чего ранее отродясь не бывало. Ну и наверняка знать кто пользуется прогой, а кто не пользуется вы априори не можете - потому что тот кто пользуется, делает это тайно, не ставя в известность, ни вас, ни меня, ни кого бы то ни было ещё - кроме третьего лица, которое ему передаёт ходы.

Ух ты, Жалмаханов будет играть с Федосеевым, который психанул из-за того, что его три недели назад 2400+ и 2300+ подряд обыграли! Что ж, я надеюсь, что у него хватит сил не повторять подобное ещё раз, если ещё и этот мастер его победит. А я бы такую возможность со счетов не сбрасывал, так как Рамазан, похоже, на турнир жизни идёт...

Федосеева подряд обыграли два индуса ( эло 2412 и 2298 ) , а это совсем другое дело ! Весьма неприятно. Да. Но практическая сила этих индусов 2600+ .. не меньше. Просто им негде было набрать свой реальный рейтинг.
Что касается его игры с Рамазаном .. совсем трудно сказать.. Предположительно.. вероятности такие 35 %( + ) , 50% ( =) и только 15% (- ). но это - так .. прикидки по психологической обст.. и по привходящим давящим факторам. Уж как сложиться -)) А практическая сила Рамазана никак не меньше , чем 2600+. Опять же .. Рамазан далеко не богач.. в смысле денег.. Так что .. лишние 3000-5000$ ( 2-3 миллиона теньге ) , важны и очень для него.

А в чём смысл читерства, чтобы удерживать рейтинг на уровне 2100?

Да в чём угодно - от простого спортивного азарта и желания получить свою "минуту славы" до сугубо материального интереса - борьба за некий приз. Может сегодня захотелось вашему противнику читинг систему протестировать - получилось удачно - он отложил её применение до лучших времен и завтра станет играть честно. И потом - что значит удерживать рейтинг на уровне 2100? В результате побед рейтинг не стоит на месте, а увеличивается, да и сохранение рейтинга в 2100 при нынешней системе - это огромный подвиг. В онлайн-шахматах вообще почти никакой мотивации нет - однако читерят - поскольку чувствуют себя в безопасности в связи с тем, что риск быть пойманным не очень велик. В реальных шахматах это делать гораздо сложнее, но зато стимулов для этого гораздо больше.

Bussi. Вы выглядите напористо.-)) Как думаете - Насколько трудно сейчас организовать новую игровую площадку ? В смысле - денег , организации ( бизнеса ) , и в смысле персонала специалистов ? .. Так как.. виден тупик известных площадок.. именно из за читерства.
Пояснение - Есть идея .. игровой площадки ( шахматы ) , с абсолютной гарантией от читерства. С абсолютной.. в виду полного отсутствия такой возможности -)))

Понятия не имею. Этот вопрос вообще не ко мне. Я в этих площадках хоть в новых, хоть в старых вообще никакого смысла не вижу. Потому что считаю, что в онлайн шахматах бороться с читерством абсолютно нереально и невозможно. Реальные пока вроде бы при должном подходе возможно спасти - и то скорее всего до поры до времени, пока НТП новый шаг вперёд не сделает, если уже не сделал.

во -