Мошенничество в шахматах

Так в этом весь цимес!
Зная, что впереди слепой жребий, будут лучше стараться.

Ну вот Каруана с Карлсеном в 2018-ом как не старались в классику - аж 12 партий сыграли - вроде как без быстрых ничьих, а ничего не вышло...

При чем тут "нравится - не нравится"? Договорные матчи запрещены во всех видах спорта. За это дисквалифицируют на несколько лет в нормальных видах спорта.
Представляете, если в футболе соперничающие команды договорятся, что весь матч будут лежать отдыхать на травке, а исход решат последние 5 минут, или в послематчевых пенальти... Красота же - бегать 2 часа не надо, травм получать. Удобно.
Или в теннисе игроки договорятся первые сеты друг другу слить 6-0 без борьбы, а решать исход в одном последнем сете?
Почему в шахматах это считается нормой?

Вот....
Кидали бы жребий, у Каруаны был бы шанс.

Я Вас умоляю, сколько лет прошло, а я до сих пор помню матч, который закончился с нужным для обеих команд счетом 2-2. И не где-нибудь, а на Чемпионате Европы. И ни датчане, ни шведы не понесли за ту комедию никакого наказания, как бы не бушевала Италия...

Эту проблему не решили за 170 (условно) лет турнирных шахмат. Все смирились, что договорная ничья - это норма, а сплавы - ну не норма, конечно, но будем считать, что такого почти не бывает, всё-таки подавляющее большинство играет честно. То же самое и с читерством. С неизбежностью онлайн-читерства смирятся, а в офлайне - "таких мало поэтому, будем надеяться, что нас не коснётся"\

Не приравниваю одно к другому, просто к иллюстрация того, как идёт некая адаптация к трудноразрешимым проблемам

Ну, а теперь придется смириться, что читерство это норма.

Если бы я был организатором, у меня возникли бы серьезные вопросы к Каруане и Со. Я бы на пару лет воздержался от приглашения таких "экономов сил" на свои турниры. Это нарушение всех писаных спортивных этических кодексов, начиная с кодекса ФИДЕ, и кончая МОК. И я еще не уверен, что это не наказуемо уголовно, как наказуемо открывание рта под фанеру на якобы живых концертах.
Пока другие борятся, хитровыдуманные читеры договариваються "экономить силы", имитируют партию, и свеженький победитель выходить в следующий круг.

А вот с этим мириться никто не будет - потому что читерство в отличии от договорных ничьих - лично затрагивает интересы каждого игрока и напрочь убивает шахматы - как вид спорта - договорные ничьи лично ничьи интересы не затрагивают - ну не настроены соперники бороться друг с другом (друзья по жизни), кто-то плохо себя чувствует, не хотят портить турнирное положение, решили отдохнуть - и.т.п. - это их личное дело в конце концов и это явление не влияет на турнирные результаты так как читерство, оно никому не ломает турнир, психологическое состояние, не уменьшает рейтинг, а читерство наносит непоправимый вред честным игрокам - при этом явлении у них нет шансов победить изначально. Поэтому рано или поздно самые жёсткие античитерские меры в оффлайн шахматах будут приняты. Ну а онлайн-шахматы как здесь уже люди правильно заметили - это путь в никуда.

—- добавлено: 13 дек 2023, опубликовано: 13 дек 2023 —-

Организатор организатору рознь - если бы я был Рентеро...

Еще как затрагивают. Пока другие честно борятся изо всех сил, эти читеры "экономят силы" и победитель в блице выходит в следующий круг свеженьким против усталого соперника.

Это мне сильно напоминает бредни Фишера про сговор в Кюрасао - уверен на 100% - если бы Бобби шёл также как шёл в Стокгольме - он бы эти ничьи только приветствовал) И более того, если бы кто-то из тройки советских участников случайно выиграл бы у другого из этой же тройки - последовали бы уже обвинения в сплаве вместо договорной ничьи. Должен заметить, что плата за экономию сил - весьма существенная - целых пол очка, которые часто в турнире на вес золота.

Какие *** "бредни" и Фишер с Кюрасао? Вы, блин, еще Рюи Лопеса с Филидором вспомните! Какие *** пол-очка?? Вчера Каруана и Со расписали быструшки за 2 минуты, решив бороться только в блице. Я про это пишу, а не про Петрова с гребаным Стаунтоном в 7-м веке до нашей эры.

А чем быстрые ничьи прошлого - отличаются от быстрых ничьих настоящего? Ну решили и решили. Возможно такая стратегия была у них. Ни чьих интересов не нарушили. Это их личное право. Все равно прошёл дальше только один из них. Не вижу поводов для беспокойства.)

Вам серьезно надо объяснять, кому наносят ущерб договорные матчи? Объясняю для тех, кто в танке: соперникам, организаторам, зрителям и репутации данного вида спорта.

Договорные матчи - и гроссмейстерские ничьи - вещи так сами по себе немного разные - начнём с того - что гроссмейстерская ничья - это отдельная партия с делением очка напополам, тогда как матч представляет собой серию таких партий - причём необязательно с мирным исходом. Ущерб, который шахматисты предоставляют организатору - это проблемы организатора - пусть он что хочет - то с ними и делает, штрафует, больше не приглашает - и.т.п. Соперникам? Далеко не факт - как правило - соперники эти ничьи даже приветствуют - так как им предоставляется возможность догнать и обогнать миролюбца - (по Петросяну - догоняйте если сможете) Если соперники - этого сделать уже не могут, по причине большого отставания, - опять же их вина - надо было играть хорошо на более ранней стадии турнира. Зрителям? А вы как зритель за билет заплатили, чтобы иметь право ущерб выставлять?) Кстати, был случай на чемпионате СССР, когда Спасский с Таймановым, сделав быструю ничью, оплатили билет в турнирный зал, возмутившемуся Флору (тому ещё миролюбцу, кстати), за отсутствие зрелища) (Автором этой байки был сам Флор - поэтому за что купил - за то и продаю) Репутации спорта? Читинг наносит, договорные матчи наносят - отдельные гроссмейстерские ничьи - при наличии массы других партий в состязании - если и наносят - то самый минимальный. Их просто люди не замечают и смотрят что-то другое.)

Еще Грищук чуть ли не в нулевых такое придумал - в классику делать ничью, играть только быстрые. Показал минусы илюмжиновщины (внедрения нокаут-системы в шахматы). Но это уже совсем другой вопрос, о системах проведения турниров. Грищук это делал в матчах претендентов, и после этого, кстати, матчи заменили турниром. А Каруана где - в онлайне каком-то? (не слежу за этим). Правда, где вы были.. даже не знаю сколько лет .

Добрый день! Мне всегда казались странными разговоры в нынешние времена о читерстве с помощью помощника, подглядывания. Я написал программу, которая по 1 нажатию совершает ход движка. Причем, в тот момент, который человек считает важным. Это обходит защиты сайтов. А как известно, гроссмейстеру достаточно несколько раз за партию "взять помощь друга", это даст большую фору. Поглядите что получилось : www.youtube.com/watch?v=QEYUQ7KQ144

Ну это лишний раз показывает, что онлайн шахматам. Труба - максимум их статус баловство для любителей, ну или спарринги между профессионалами доверяющими друг другу - в ситуациях при отсутствии смысла читинга от слова совсем.

По моим ощущениям (у меня 2500 личесс), не совсем все настолько плохо. Когда читерство от хода к ходу - таких ловят. Взять меня, эту программу я никому не передам из этических соображений. Это демонстрация технологий, дальше на дальнюю полку..

Так таких-то почти не осталось. Раньше много было - сейчас все поумнели, приспособились - поняли, что не надо постоянно в компьютер смотреть. Что касается ловли - то был у них период охоты помню такое - играешь себе спокойно - раз оповещение "Ваш соперник нарушил условия пользовательского соглашения - вам возвращены пункты." Сейчас такого уже практически нет - максимум, если отправишь жалобу, то рассмотрят, а не отправишь, так и не почешутся. А на счёт программы... Программа любопытная - только помимо нее навалом уже и других программ. И если вы не передадите алгоритм ее создания никому - не стоит забывать, то что удалось сделать вам - может быть доступно и другим, если они поставят такую перед собой цель.

Раз зашла речь о вреде договорных ничьих, то я знаю простой способ от них избавиться.
Если партия завершается вничью, тут же начинается новая партия, НА ОСТАВШЕЕСЯ ВРЕМЯ и с переменой цвета. Если и тут ничья - новая партия, опять с переменой цвета. И так до победного конца.

И обычный турнир в 11 туров - превратится в многодневный марафон - с многократным увеличением стоимости аренды помещения, продлением гостиничных номеров, доведением половины участников до инсульта к середине турнира, повальным сбоем расписания турниров, утверждённых регламентом ФИДЕ + ко всему выше я уже писал, что в позапрошлом веке уже была подобная мода на четвертинки - где в случае ничьей партнёрам присуждалось по четвертинке очка - а вторые пол очка разыгрывались в следующей партии. Не прижилось как-то. Видимо всё-таки не просто так, я думаю, а наши предшественники что-то поняли из того, чего пока вы не понимаете. Ну и ко всему прочему - советовать подобное - куда легче - чем следовать собственным советам - попробуйте после изнурительной 7-ми или 5-ти часовой партии закончившейся вничью после массы приключений снова тут же сесть за доску не отходя от кассы - а мы все вместе посмотрим понравится ли вам ваша идея или нет.)

Жребий! И ресурсы не тратятся и мотивация не сушить рыбу...

Ну, тогда шахматы в лото превратятся...

Так жребий не вместо шахмат, а как карающая мера на случай ничьей.

Но результат то будет достигнут не за доской)

Зато гуманно по отношению к эго шахматистов

Ну вот, тема, в которой стоило бы обсуждать только резонансные случаи оффлайнового мошенничества, постепенно скатилась на онлайн, а теперь и вовсе честные договорняки к читерству примазались. Куда катимся?

Так вроде политика такая: давайте не будем лишний раз про Крамника

Можно и Крамника обсудить, почему же. Например, его метод оценки читерства по длинным сериям с помощью теории вероятностей можно протестировать в оффлайне.
Задачка на распределение - как там его? - Пуассона, кажется.
Шахматисты ходят в туалет в среднем один раз за две партии.
С какой вероятностью за одну партию случится 20 заходов в туалет?
С какой вероятностью такие серии произойдут в двух партиях подряд? В трёх партиях подряд?

И дальше - разоблачение для тех, кто в танке. Почему подобным образом теорию вероятностей применять нельзя.

Крамник вообще-то пока не заявляет никаких вероятностей, а лишь говорит, что длинные серии побед подозрительны и нуждаются в античитерской проверке. Это по-вашему неправильно?
Что же касается его методики проверки по последнему туру титульных вторников, то она вызывает у меня полную поддержку (за некоторыми уточнениями). Более того, если его подсчет среднего перформанса и девиаций 7-10 туров, а затем перформанса 11 тура не содержит арифметических ошибок, то можно с вероятностью очень близкой к 1 утверждать, что читерство имеет место быть среди топ-18 игроков. Это легко может установить любой обладатель диплома о высшем образовании, изучавшего теорвер, не говоря уже о профессионалах

Самый первый и злобный читер был Бобби Фишер выигрывавший чемпионаты США со 100% результатами а потом топовых шахмотиздов типа Тайманова и Ларсена. Такие серии статистические "невозможны"© потому что вероятности такого ничтожны . Значит грязный читер. Надо лишать Фишера всех титутлов.

В матчах Фишер выиграл всего-то 13 партий подряд у 3 разных соперников. Да и то в следующей партии Петросян (второй по счету в их матче – в финале соперник Фишеру попался явно посильнее Ларсена и Тайманова) убедительно его побил. Кстати, должен был уже в первой...
Пацан просто-напросто в сравнении с Накамурой

Ну так Накамура все же живет позже, прогресс не остановить. И Нака в матчах с Карлсеным тоже под 100% не набирает. С первыми лицами, чемпионами и экс-чемпионами грязные читеры стесняются совсем уж по-наглому читерить. Видимо есть и у них что-то святое.