Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    1.518
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Метрика нормальная для Крамника. Это для меня она была бы плохой: любой IM за счет разницы в классе иногда сможет сыграть против меня очень точно, с большим процентом. А Крамник все же сравним по квалификации с любым своим соперником.
    Посмотрите как его обыграл кмс ПешкаЧ. Крамник задумывался, по дороге зевнул ферзя, а этот быстро ходил, не проваливаясь сильно в оценке. Если бы шпарил по первой линии, обыграл бы конечно быстрее, но и сомнений не было бы :) Конечно по одной партии нельзя делать окончательные выводы, но тем не менее весьма подозрительно. Для сравнения - оценка в матче Крамник-Грищук менялась намного живее.
  2. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Это тот самый, который несколько раз был чемпионом мира в своей возрастной категории?
    Кстати, он разве не мастер ФИДЭ? Разве он кмс?
  3. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    1.518
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Мастер ФИДЕ и есть кмс. Насчет чемпиона не знаю.
  4. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    https://en.wikipedia.org/wiki/Tykhon_Cherniaiev
    Под спойлером автоперевод
    Тихон Черняев ( укр . Тихон Черняев ; родился 1 марта 2010 года) — украинский шахматный вундеркинд .

    Шахматная карьера [ править ]
    Тихон начал заниматься шахматами в 3,5 года.

    Стал рекордсменом Украины по шахматам в возрасте 5 лет, когда смог выполнить норматив взрослого первого разряда по шахматам ( рейтинг Эло ≈ 1900). [1]

    В возрасте 6 лет и 1 месяца Тихон получил все три рейтинга ФИДЕ: Стандарт – 1603, Рапид – 1992, Блиц – 2009. [2]

    В феврале 2017 года в возрасте 6 лет Черняев был показан на телеканале «Украина» , где он принял участие в одновременной товарищеской игре, закончившейся со счетом 4–0 в его пользу. [3]

    В сентябре 2017 года в возрасте 7 лет набрал 50% очков на чемпионате Украины среди юношей до 18 лет. [4]

    28 мая 2018 года в возрасте 8 лет 88 дней он стал самым молодым победителем международного мастера в стандартной турнирной игре. Это произошло в 9-м туре клубного командного чемпионата Украины в Черноморске Одесской области , когда Черняев победил международного мастера Алексея Малого (рейтинг ФИДЕ на тот момент 2355). [5] Предыдущий рекорд, который принадлежал Аундеру Ляну , был побит на 30 дней. [6]

    В июне 2018 года в возрасте 8 лет и 4 месяцев Черняев принял участие в чемпионате мира ФИДЕ по быстрым шахматам и блицу среди кадетов 2018 года, проходившем в Минске . Хотя он имел право участвовать в соревнованиях в категории до 8 лет, он решил выступать в категории до 10 лет как в рапиде, так и в блиц-турнирах. [7] Черняев стартовал как лучший сеяной с 235 очками рейтинга в рапиде до 10 лет [8] и с 223 очками рейтинга в блице до 10 лет. [9] Он выиграл оба турнира, а также два титула чемпиона мира, признанных ФИДЕ. [10]

    С сентября 2016 по ноябрь 2018 года Тихону ассистировал гроссмейстер Александр Голощапов.

    С декабря 2018 по декабрь 2019 года Тихон тренировался у тренера международного мастера Павла Севостьянова.

    В марте 2019 года в возрасте 9 лет он получил свой первый официальный титул ФИДЕ — Гранд-мастер Арены. [11] [12]

    В мае 2019 года Тихон стал лауреатом 11-й Всеукраинской премии «Чудо-ребенок 2019». [13]

    В августе 2019 года в Минске (Беларусь) в возрасте 9 лет и 5 месяцев Тихон Черняев стал вице-чемпионом мира по рапиду [14] на чемпионате мира среди кадетов в секции до 12 лет.

    С октября 2019 по май 2020 года Тихон проводит совместные стримы [15] с министром иностранных дел Майком Кляйном на ChessKid.com.

    В феврале 2020 года в Краматорске (Украина) в возрасте 9 лет и 11 месяцев Тихон Черняев стал Чемпионом Украины по блицу [16] на Чемпионате Украины по шахматам 2020 года среди юношей до 20 лет.

    В июле 2021 года в Харькове (Украина) в возрасте 11 лет и 4 месяцев Тихон Черняев стал Чемпионом Харьковской области среди мужчин по блицу. [17]

    В январе 2022 года он получил свое второе официальное звание ФИДЕ – кандидат в мастера. [18]

    В июле 2022 года Черняев принял участие в 21-м юношеском чемпионате Европы по рапиду и блицу до 12 лет , проходившем в Салониках . Не проиграв ни одной партии в двух турнирах, он стал двукратным чемпионом Европы по шахматам в рапиде [20] и блице. [21]

    В ноябре 2022 года Тихон получил свой третий титул ФИДЕ – Мастер ФИДЕ.

    Известные игры [ править ]
    В феврале 2018 года в возрасте 7 лет и 11 месяцев Черняев выиграл трехминутную партию у мастера ФИДЕ Эдуарда Миллера (рейтинг ФИДЕ 2334) за 23 хода. [22] [23]

    В июне 2018 года в возрасте 8 лет и 3 месяцев он победил гроссмейстера Франсиско Вальехо Понса (рейтинг ФИДЕ 2713) в 10-минутной партии. [24] [25]

    В феврале 2019 года в возрасте 8 лет и 11 месяцев он выиграл неофициальный интернет-блиц-матч из 12 партий у гроссмейстера Михаила Голубева со счетом 6,5-5,5 (+5-4=3). [26] [27]

    А вот и сама та партия:

    Так что Крамник в данном случае не прав, ИМХО.
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    1.518
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Партию я видел с несравненно лучшим комментарием от Стокфиша :)
    Я бы внимательно проверил онлайн-игру этого вундеркинда, вдруг он уже почти достиг уровня Слюсарчука. Перевод по ссылке не кладу, там по-русски
  6. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ваша ирония не уместна. Ведь Вы наверняка не готовы ни то, что принести извинения в случаях своей неправоты, Вы даже вряд ли понимаете, что написали гадость, сравнив его с жуликом Слюсарчуком.
    Biber нравится это.
  7. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    1.518
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Вы постоянно упоминаете какие-то извинения, а ведь даже не понимаете, что партия по содержанию и хронометражу как минимум с 90% вероятностью свидетельствует о читерстве
  8. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1. Дайте ссылку на партию. Я свою дал. Разбор достаточно квалифицированный.
    2. Я сам вполне мог бы сделать ход d4 в блице за чёрных в той позиции, а я далеко не мастер ФИДЭ. Поэтому в данном случае не считаю, что уважаемый Крамник прав.
    3. Хотелось бы узнать мнение конкретно по этой партии сильных игроков с сайта, на котором мы с Вами общаемся. Может быть даже сам Crest скажет своё слово об этой партии.
    4. Так же хочется узнать, что ответили Крамнику на его запрос забанить Тихона.
    5. Интересна и реакция обвинённого. Писал или говорил он что-либо в своё оправдание или решил не ввязываться.
  9. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.176
    Симпатии:
    19.375
    Репутация:
    1.176
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    конкретно ход d4 несложный. Это классика шахматных упражнений: именно что самая убойная атака бывает в самом защищенном пункте позиции соперника.
    Кто тратил время в юности на учебники тактики (Нейштадт или другие книги) тот подобный ход вполне может увидить. По крайней мере, эта тактическая идея в подобных позициях витает в воздухе.

    Это совсем не значит, что молодой шахматный маэстро не читер. Может и читер.
    Просто именно этот ход увидеть имея за плечами запас в несколько минут можно.
    Spy нравится это.
  10. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    1.518
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Не сказал бы, скорее легко ознакомительный.
    Вечером, когда доберусь до домашнего компа, дам свой личный комментарий. Я кмс, когда-то в студенчестве выполнивший мастерскую норму в турнире
    Master-d нравится это.
  11. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Если что, вот видео стрима самого таланта с момента начала партии с Крамником.

    Перед Крамником он обыграл Грищука. Тоже можете проанализировать, чтоб два раза движок не загружать. ;)
  12. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    1.518
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Попробуйте сами разобраться ;)
    После Крамника ему попался Алькантара. Тут уж получить преимущество оказалось совсем трудно :) Конец этой партии сыгран на оригинальном по силе уровне
    Crest нравится это.
  13. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так а где, собственно Ваш анализ, которым Вы так гордитесь? И "оригинальный уровень" это выше Вашего или ниже? И как Вы можете о нём судить? Научите, пожалуйста.
    А Вы всё продолжаете "гаденько" высказываться о юном таланте. Не потому ли, что он достиг в свои юные годы больше, чем Вы за всю жизнь? Даже подозрения в читерстве можно высказывать корректнее. Хотя бы потому, что он несовершеннолетний и у него нет возможности возразить Вам ни словом, ни шахматной партией.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.219
    Симпатии:
    21.085
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Оффлайн-матч Владимира Крамника и Хосе Эдуардо Мартинеса Алькантара (известного как Jospem) пройдет с 7 по 9 июня в Мадриде
    Переговоры о матче между экс-чемпионом мира Владимиром Крамником и Хосе Мартинеса Алькантара, более известного широкой публике как Jospem, шли уже давно, но стороны никак не могли договориться об условиях. Наконец, стример GothamChess в одном из своих последних видео официально объявил, что матч все же состоится — с 7 по 9 июня в столице Испании.
    Матч будет состоять из 36 партий с контролем времени 3 минуты + 2 секунды на ход. Половину партий участники сыграют в обычный оффлайн-блиц, а вторую половину — на онлайн-платформе, но находясь в одном помещении, что исключает потенциальную возможность читерства.
    Spy и nh2008 нравится это.
  15. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.176
    Симпатии:
    19.375
    Репутация:
    1.176
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    а вот это дело!
  16. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Читаю комменты к партии Крамника с Черняевым под видео https://www.youtube.com/watch?v=zw8tB2BSIr4 .
    Много хейта в сторону Тихона. Но вот пара комментариев, в которых есть намёки на его заслуги в решении тактики и игре в блиц онлайн.
    Первое интересно тем, что его высказал тренер Тихона, гроссмейстер, т.е. человек который хорошо разбирается не только в шахматах, а и хорошо знает юного таланта.
    Второе тоже говорит о многом.
    А то, что у него в онлайне лучше, чем в офлайне, так время-то какое? Посмотрите что в мире творится. Он сам из Харькова. Сейчас ему исполнилось 14 лет. Последние 5 лет то эпидемия ковида, то боевые действия. А он ещё несовершеннолетний. Как говорится, не до жиру, лишь бы живы.
  17. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А вот и новая их партия. Снова Крамник посылает репорт.
    Spy нравится это.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.679
    Симпатии:
    29.875
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    И его трудно обвинить в объективности по отношению к своему ученику...
    Master-d нравится это.
  19. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Особенно это:
    Вы же понимаете, что он тренировал не его одного. Он выделил его в лучшую сторону, имея какую-то статистику.
  20. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.176
    Симпатии:
    19.375
    Репутация:
    1.176
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Крамник указывает что по его подсчетам у фигуранта выше уровень качестве игры по совпаденрию с движком чем у всех мг и чемпионов мира, включая МК. Что ж... это любопытная информация к размышлению
  21. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Или читерство Тихона Черняева или сутяжничество Владимира Крамника. Третьего не дано.
    Учитывая, что юный талант не только стримит, но ещё и успевает отвлекаться чтобы благодарить за донаты. Жаль, что он не по-русски (или хотя бы по-украински) ведёт стрим. Я мало что понимаю из его слов. К тому же у него звук плохо настроен.
  22. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.408
    Симпатии:
    2.088
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
  23. Luxmeter Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    14.07.2022
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    433
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Оливия Колбаса это хорошо
    —- добавлено: 27 мар 2024 —-
    https://en.wikipedia.org/wiki/Oliwia_Kiołbasa
  24. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.408
    Симпатии:
    2.088
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну ок.
    Одну ничейку с Оливией можно было расписать. Потом сказать, что не мог думать, кровь к голове никак прилить не могла.
    Spy и Luxmeter нравится это.
  25. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    1.518
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Анализ не выложен потому, что были другие дела. Постараюсь восполнить до того, как Крамник опубликует свой. Общий вывод - паренек быстро находил хорошие, а подчас отличные ходы намного легче экс-чемпиона.
    А вообще ваша проблема в том, что вы элементарный шахматный невежда, совершенно не представляющий себе, как непросто на самом деле дается сильная игра. И считающий, что хихикающий стримящий паренек может без усилий обыгрывать шахматистов уровня Крамника и Грищука.
    Что касается шахматных достижений, то навык читерства не по первой линии не считаю сколько-нибудь значимым.
    Сыграть кстати я с ним легко могу, по его естественно читерским правилам :)
  26. Luxmeter Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    14.07.2022
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    433
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Анализы это конечно хорошо и нужно, но вот кто нибудь с сопоставимым рейтингом, так же хорошо с Крамником играл?
  27. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.408
    Симпатии:
    2.088
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    С 2002го уже не совсем так.
    Есть международное звание FIDE для кандидата в мастера. И его можно получить имея 2200+ fide.
    Больше 2000 пожелавших его получить в мире.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/FIDE_titles

    Fide master очевидно ступенькой выше.
    nh2008 нравится это.
  28. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.408
    Симпатии:
    2.088
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну и рейтинг fide в блице в реале у товарища 2438 текущий. Это скорее уровень среднего мм.
  29. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Это уже новый уровень подозрений и обвинений. Даже не на основании партии, а на основании её результата.
    Вы это серьёзно?
    Да уж, да уж, да уж, да уж: где уж нам уж выйти замуж?! ©
    Я рад, что своей жизнью подтверждаю чью-то теорию (М. Жванецкий)
  30. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.408
    Симпатии:
    2.088
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Да нет там обвинений. Оливия с fide 2260 в блице ( на 183 пункта ниже Тихона) его обыграла. И все остальные Тихон не выиграл.

    Есть конечно ещё вероятность, что Тихон за полгода поднял уровень свой пунктов на 350-400. Но тогда это мы увидим в ближайшем очном блиц-турнире.
  31. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.561
    Симпатии:
    1.518
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Вы так же страстно будете отстаивать свою обидчивость за читерящего пацана, как Джон Макинрой? :)

  32. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В приведённой карточке я вижу, что из 13 партий Тихон выиграл 8, вничью 3 и проиграл 2.
  33. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вы так и не поняли. Моя реплика была на Ваше обвинение в том, что я "элементарный шахматный невежда, совершенно не представляющий себе, как непросто на самом деле дается сильная игра."
    А читерит он или не читерит я сужу по тому, что пока на платформе, на которой он играет, его к читерам не отнесли, несмотря на активную деятельность Крамника. Или они там тоже "элементарные шахматные невежды"?
  34. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.176
    Симпатии:
    19.375
    Репутация:
    1.176
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Платформы чесском, как и иные сервера, сравнивают результаты и хода шахматиста только на платформе, только на своем сервере. Они не сравнивают разультаты шахматиста онлайн и оффлайн. Поэтому, некоторые читеры, которые читерят на платформе аккуратно и осмысленно платформой не блокируются
    Вы могли бы и сами об этом догадаться, если бы мальчик не был Вашим земляком и Вас нее переполняли бы эмоции
  35. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.408
    Симпатии:
    2.088
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Согласен, потерял очень много очков.
    Победитель крамников и грищуков должен выносить турниры с таким составом под 0, а не играть на свои 2400 теряя пяток пунктов.
    Может это нетипичный и крайне неудачный турнир для Тихона (мало ли отравился в этот день, не спал 3 ночи подряд и т.п.)?
    Ан нет вон рядом такой же.

    https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=14182360&period=2023-08-01&rating=2

    Тоже средний рейтинг соперников < 2200 и результат средний для 2400.

    Зато Оливии не проиграл (она не участвовала).

    Может ему скучно с любителями играть и он убийца чемпионов? Тоже нет, за 2 турнира с шахматистами 2300+ набрал меньше половины.

    Т.е. в сентябре ещё ничто не предвещало.
    Master-d нравится это.

Поделиться этой страницей