Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Крамник вообще не об этом заявлял
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Не помню. Но как и все по-настоящему сильные гроссы способен был на рекорды:

  3. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    В турнирах 1999-2000 года обошел?
  4. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Вроде Каспаров выиграл все турниры, что однако не помешало Крамнику обыграть его в матче
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Что там с читером Накамурой? 2 там разряд у него или 3-й? У губахинского аналитика есть, что добавить?
    Комсюк нравится это.
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Крамник выпустил очередное видео (на простом английском; есть субтитры, которые можно перевести):



    Мне он не показался столь же убедительным, как и в случае с Пешками и королями онлайн, хотя его аргументы тоже имеют смысл
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    говорят, что там тезисы, которые можно озвучить за 10 минут, растянуты на полтора часа
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Естественно, стиль Крамника допускает сокращения. Мне не показалось, что все можно изложить за 10 минут.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.214
    Симпатии:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
  10. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Исследование в первой части подтвердило только то, что идентифицированные игроки с имеющимся блиц-рейтингом ФИДЕ не читерят постоянно. Совершенно незначительное достижение.

    Крамник на канале опубликовал вторую и третью части своих претензий к Накамуре. Вторая часть – одни слова, а в третьей части приведен очень интересный анализ его результатов на chess.com и за доской в блиц в сравнении с Карлсеном, Грищуком, Вашье-Лагравом и Крамником против игроков разной силы.

    Самое интересное здесь:

  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я знаком с человеком, который движется параллельным курсом
    Alexander, могу свести!
    Мне немного поднабрыдла тема...
  12. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Тут доказали что если посчитать по методике Крамника, то сам Крамник немного читер )
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Действительно интересно, как он считает вероятности...
    Что касается самой темы, то меня больше занимает даже не сами подозрения (которые очевидно обсуждаемы), а реакция других шахматистов. Это намного познавательнее
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :rtfm:
    Alexander нравится это.
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Спасибо! Интересно

    А все же, как считаются вероятности? Не понял...
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это уже лично к нему... ссылки на Чесском есть
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Camon14 и Alexander нравится это.
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Суперсерии Хикару ( 2023-2024 ):
    _2024_10.jpg

    Наиболее вопиющая ( 1 / 4088 ):
    _2023_10.jpg
    Alexander нравится это.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Сразу вспомнился анекдот про яблоко:
    "- Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?":D
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Михаил с Александром ))
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Спасибо, все понятно!
    Позвольте уж совсем поэксплуатировать :) – коэффициенты C0, C1, C2, а также сама формула Эло проверялись на чесскомовской статистике?
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вот это совсем мимо кассы...
    Если афтар прочтёт вопрос и ответит, то я сообщу :hi:
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :rtfm:
  24. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Не скажите – если ничейную зону сжать даже ненамного, то шансы увеличиваются поболее, чем с 1/1.000.000 до 1/500.000, поскольку резкие аномалии в основном состоят из выигрышей. Особенно это все будет заметно, если выигрыш сам по себе маловероятный вдобавок еще ужимается ничейной зоной.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  26. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Ну да, ваша вероятность победы фаворита Накамуры оказалась стабильно выше его фактических достижений. А это значит, что вероятность победы аутсайдера по-вашему оказывается стабильно ниже. И в соответствии с (2) вы занижаете шансы аутсайдера в 90% TT-аномалий.
  27. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    К чему пришли, господа математики? С какой вероятностью Накамура пользовался подсказками компьютерных программ?
  28. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Мне показалось, что на примере Накамуры видна тенденция – некоторое завышение шансов фаворита. Непросто сказать, почему это происходит. Возможно дело в формуле Эло, возможно есть смысл уточнить C0, C1, C2. Возможно, что-то еще.


    Я кстати вовсе не осуждаю и согласен, что в рассуждениях есть понятная логика. Как разумное приближение полностью подходит.
    А вообще, кроме очевидных случаев, указанных Крамником (например, когда малолетние мастера ФИДЕ круто обходятся с гроссами), решающим по-моему должна стать чисто шахматная статистика ходов. Например, возросшая тактическая зоркость и т.д.
  29. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Извините, а можно встречный вопрос: как вы оцениваете результат Накамуры (согласно Крамнику в ТТ +25 =10 -0) в 2024 против блицоров с классическим рейтингом 2700+? Лично мне такая флуктуация кажется маловероятной...
  30. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Классический рейтинг - это рейтинг с классическим контролем? Если так то какой смысл в таких исследованиях?

    Давайте еще выясним коррелирует ли длина члена с рейтингом ICCF.
  31. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Да, это рейтинг в классику, и вроде Крамник считает, что смысл есть. В отличие от разных гениев онлайна, которые взяв мышку в руки, внезапно стали все понимать и играть без ошибок, 2700+ в классику – гарантия, что человек сам по себе без посторонней помощи что-то может
  32. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ян начал серию видео про читерство.
    Alexander и Asperger нравится это.
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Лед тронулся!

    P.S. Янчег четко осваивает правильную лексику. См. 5:48 :)
    Spy, Asperger и ssl нравится это.
  34. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    Монсоро и Alexander нравится это.
  35. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    приятный формат, ИМХО
    Вроде и по теме... и ниачом
    Исков на гигабаксы не будет, Ниманн может не беспокоиться!

    Чиста еврейская позиция ))
    Он точно брянский?

Поделиться этой страницей