Мошенничество в шахматах

Наконец то дошел до Крамника )

О читерстве. Владимир Крамник | Борьба с читерами | Крамник и chess.com

Непомнящий: «Главная проблема, с которой он столкнулся: то, что кажется очевидным ему, и не очевидным, но очень вероятным, его друзьям и коллегам, совершенно иначе воспринимается большой массой людей. По части PR он не такой дока как по части шахмат.
Его начальный репутационный капитал, если он вообще есть в этих ваших интернетах, мягко говоря не увеличился. Из плюсов: к проблеме стали относиться серьезнее, эту тему обсуждают, этого Крамник несомненно добился. Из минусов: лично мне обидно смотреть как один из лучших игроков в истории отвечает всем желающим, в том числе на практически оскорбительные замечания. А ещё параллельно с этим люди, не сумевшие стать шахматистами, записывают обличительные видео в его адрес.
Что тут сказать… «У самурая нет цели, только путь».

Американского гроссмейстера обвиняют в пропаганде азартных игр. Накамура снова угодил в скандал

После турнира претендентов Накамура провел свою первую трансляцию на платформе Kick. Это сайт для стримеров, который связан с сайтом азартных игр, принимающий криптовалюту и почти не ограничивающий возраст посещения. Грубо говоря, весь стрим состоял в том, что шахматист кликал по автомату, на котором должны были высветиться пять одинаковых символов. Классическое казино. Пару лет назад Twitch начал банить подобные стримы, и их организаторы перетекли на новый сайт. https://vk.com/feed?w=wall-223295983_1128

Чувак на стриме рекламирует онлайн казино, причем его смотрят ведь и дети... В общем, Накамура серьезно замарал себя этим. Похоже, он уже безнадежный лудоман, и вполне мог читерить, конечно.

Последний ролик Яна Непомнящего производит немного странное впечатление. С одной стороны, трудно с ним не согласиться, что Крамник подает свои рассуждения и выводы далеко не лучшим образом, длинно и занудно. Но с другой, коли Владимир Борисович делает нужное дело, можно и поддержать коллегу более явно. Или если есть какие-то очевидные статистические ошибки, то стоило бы их конкретно показать.

Буквально вчера полез я в сеть в шахматишки сыграть, а мой анонимный соперник начал 1.a4 e5 2.Лa3, а дальше начал играть в бисову силу. Я давно уже играю без рейтинга и анонимно — часто слабые соперники попадаются, или слишком сильные (реже), но совсем не бывает читеров. А тут я засомневался. А оказывается это уже мода

Еще в конце 90-х была история, как какой-то аноним притворился Фишером и разгромил Шорта, играя 1.e4 f6 2.d4 Kf7. Тогда прямо очень многие поверили (скорее просто слишком хотели увидеть, как играет Фишер). Потом копнули глубже, и, конечно, это был банальный читер

Там были тонкости — читер правильно отвечал на коварные вопросы Шорта, на которые, по мнению Шорта, правильно ответить мог только Фишер. Шорта этот "Фишер" разгромил 7:0, а Широва 8:0 (по словам Шорта). Понятно, что это был читер, непонятно откуда у него посторонние знания...

Мне кажется, шахматы уже умерли. Онлайны в интернете, шахматные движки и нехорошие люди убили человеческие шахматы. Веры нет никому, в т.ч. и тем. кто на вершине рейтинга (Ниманн, Накамура, "гении" блица с чесс.ком). Дальше будет только хуже.

Даже без читеров шахматы уже умерли. Сегодня шахматы — это спорт. Партии никто не обсуждает, обсуждают результаты и рейтинги.

Странный вывод. Меня, как и раньше, интересуют шахматы. Но раньше интересовали в первую очередь текущие партии, например партии Каспарова, а сейчас интересуют партии прошлого, например партии Каспарова.

Действительно шахматы как "искусство, наука, спорт", умерли.
Остался только спорт и, как в любых других видах спорта, главное - результат, который д.б. достигнут любой ценой.
Конечно, шахматы как игра останутся навсегда, и несомненно будет любима миллионами и, возможно, миллиардами людей, как теперь, например, "забивание козла" в домино!

Согласен, хотя нот и не 7, а 12. Думаю, дело тут в современном обществе потребления. Настоящее искусство требует некоторых духовных усилий от зрителя (читателя), а современный потребитель не хочет напрягаться, а хочет, чтобы его развлекали. И "развлекуха" вытеснила хорошую литературу, хорошее кино, выдающуюся музыку. К счастью мировые культурные запасы грандиозны, на наш век хватит старого.

Искусство с наукой никуда не исчезли, просто им пришлось занять более чёткие ниши.
Искусство - это комментирование партий. Движки находят слабые ходы в сыгранной партии. А как насчёт того, чтобы найти сильные и понять их смысл?
Наука - развитие дебютной теории. Бывают фундаментальные открытия, вроде Берлинского варианта. Бывают прикладные, когда надо подловить противника сегодня вечером. Всё как у больших: актуальность, новизна, экспериментальная проверка практикой
Спорт - вот даже аналог допинга наконец появился, обсуждается в этой теме

К компьютерным ходам надо перестать относиться как "человеку их понять/найти нереально". Надо наоборот, научиться своими словами эти ходы объяснять. Можно вообще ставить себе такое упражнение: объяснять компьютерные ходы и разбираться, как именно их в позиции можно было найти.

Компьютер, если бы умел говорить, мог бы сказать примерно так: просчитав позицию на глубину в 30 полуходов + форсированные взятия и шахи еще дополнительно на 10, а также отбросив массу бесперспективных веток, в соответствии с моими знаниями пришел к выводу, что лучшим ходом является ...
А как это человек смог бы объяснить?

Новые видео на канале Крамника. Про читерство, естественно

"Странное ощущение возникает, когда общаешься с шахматными профессионалами. Все говорят одно и тоже — контроль надо сокращать, играть в классику становится невозможно.
Причин много:
1. Экономические:
В современной жизни куда-то ехать на 2 недели с призрачными шансами что-то заработать бессмысленно, проще уроки давать.
2. Рейтинговые:
Люди с рейтингом 2300 все знают, хрен ты их обыграешь черными в классику, если они захотят сделать ничью. Все все знают, доказать превосходство в классе становится невероятно трудно.
3. Практические проблемы профессионалов:
Главное — шахматы превратились в начетничество, несчастные шахматисты зубрят линии компов по 3-4 часа перед партией вместо того, чтобы погулять и расслабиться, отдохнуть. Сама игра выдохлась во многом из-за этого, сил творческих нет из-за безумного объема тупой домашней работы
Причем я это говорил 20 лет назад, когда рапид и блиц еще толком не вошли в жизнь профессионального шахматиста, когда не было идеи Олега Скворцова о партии за 2 часа, когда компы еще были слабее людей. А главное — когда элита была против перемен и убыстрения игры. Сейчас сильнейший шахматист планеты отказывается играть в эти шахматы, и по сути, говорит: "Скучно, нет сил этой мурней заниматься по 10 часов в день, не хочу зубрить но ночам варианты, дайте поиграть в любимую игру нормально!"

Хрен тебе, Магнус Карлсен...

На этом месте ретограды говорят мне: "Ну, Илья, зачем ты так. Вот недавно на турнире "Пух-бух мастерс" была сыграна партия между шахматистом А и шахматистом Б, посмотри, какая красота! Какой замысел, какая реализация! В рапид такое невозможно, он бы этот эндшпиль просто проиграл, а не выиграл. Ради этого шедевра мы оставляем классику. Все, решено, иначе шахматы умрут".

Я в ответ говорю, что по независящим от нас причинам шахматы уже умерли, предлагаю знатно повеселиться на похоронах.

Можно еще сказать, что это шедевр библиотечного характера на самой дальней полке в самом дальнем углу, завтра о нем все забудут, даже те сотни людей, которым это интересно".
(И. Левитов).

Моё мнение — можно даже не будучи сильным шахматистом научиться показывать фантастически точную игру в некоторых избранных дебютных вариантах. Если иметь большой интерес к какому-то варианту, можно огромное дерево компьютерных вариантов в голове держать. И не обязательно теоретически известных. Сегодня, когда компьютеры и и на небольших глубинах делают ходы гроссмейстерского уровня, можно за недельку огромную базу компьютерных партий в каком-то варианте просто сочинить и за месяц наизусть их все выучить. Плюс отработка в игре против компьютера на том или ином уровне.

Опять же — нельзя объять необъятное, но в каких-то прям любимых-любимых вариантах до 30 хода играть по первой линии в большом количестве разветвлений научиться можно.

Это да, но вот показывать игру по первой линии до конца партии самостоятельно, без электронной помощи, вряд ли.

Да, бывает такое. Играешь с ММ и ГМ, тот попадает на вариант, и если не накосячить в реализации, партия заканчиватся в 25 ходов, и личесс покахывает точность 98-99). Остаётся только догадываться, о чём думает соперник).
Только вот а) Движок личесса/чеескома и его оценки заточены под любителей. Что для него хороший ход, на самом деле может таковым особо и не являться. б)на отдельные такие партии будет приходиться куча партий с горой зевков.
А вот эти гении онлайн-блица показывают просто дикую стабильность, вот что больше всего подозрения вызывает.

13:25

Из коментариев под видео:

Любой чудак может написать что угодно, и это тоже будет "мнением".
А что, ведь обычный простой чувак легко и непринужденно обыгрывает разных Каруан, Грищуков и Крамников

Что там с Кромвелем? Уже повязали?

Коллективные письма будем писать в защиту?

Нет, это проекция человеческого восприятия, по-прежнему все решает счет. Просто более ранние программы отбрасывали атакующие ветки, не приносящие быстрые дивиденды, как бесперспективные, а с нейросетями они стали анализироваться. Плюс конечно быстродействие само по себе сильно выросло

Сложный калькулятор со сложной памятью. Оценка стала намного лучше.
Вот когда количество просмотренных позиций хотя бы не на много порядков будет отличаться от человеческого (хотя не вполне понятно, сколько именно позиций в секунду оценивает человек), вот тогда можно будет сказать за интуицию

Не все, но большинство утверждений Крамника мне кажутся вполне правдоподобными. В частностях у Крамника бывает такое, что он говорит про какие-то, как мне кажется, довольно естественные ходы, что они явно компьютерные, но в целом его разборы вдумчивы. Читерство Гальченко, мне кажется, он доказал однозначно. Играть с чужого аккаунта, конечно, не следовало, не стоило себе репутацию портить.

Ян Непомнящий: О читерстве. Мифы об онлайн-шахматах | Мышка и премувы | Дебютные ловушки | Стримы | OTB и онлайн (31.05.2024)