Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сомневаюсь, что Вы можете научно обосновать почему ровно секунда, но не хочу даже начинать спор про игру за доской. Есть у Вас ответ почему за компом надо было играть 3+2, когда ТВ играют 3+1?
    P.S.
    Если бы Крамник хотел чистый эксперимент, то за доской бы не играли совсем, а играли бы только за компом с контролем идентичным ТВ. Но Крамник очевидно хотел выиграть, а не проводить чистый эксперимент. В итоге продул Жоспему и ничего не доказал с чисто научной точки зрения.
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.578
    Likes Received:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Случайно нет. А вот вы точно Гальченко :)

    Вам мало того, что уже есть?

    Я видел ролик Дубова, где он говорит, что не в теме, и не понимает, почему Гальченко стал звездой. Там же и вскользь, что не читер.

    Неа. Просто нет гроссов, поддерживающих "молодые таланты", играющих в реале в силу где-то мастера ФИДЕ
    —- добавлено: 6 Aug 2024, опубликовано: 6 Aug 2024 —-
    Недоказанный высокий рейтинг - вовсе не обвинение. Пусть "таланты" доказывают в стерильных условиях, что способны даже не обыграть Крамника, Грищука, Каруану, а для начала самостоятельно сделать с ними хоть одну ничью в 5 партиях.
  3. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.578
    Likes Received:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Сможете предъявить ему что-то конкретное или как обычно все ограничится намеками на Байеса? :)

    "vary a lot" - очень нечеткое выражение. Интересно, как он воспрнимает разницу в онлайне и OTB пунктов этак в 700?
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Полная лажа.
    Начнем с того, что Крамник ничего не хотел. Матч был организован на деньги и с подачи фанатов Жоспема.
    Соответственно, и регламент разрабатывался не Крамником, а общими усилиями (не без Крамника, конечно, но далеко не под его диктовку).
    Крамник, конечно, хотел выиграть (ну, не проиграть же, конечно), но про чистый эксперимент говорить затруднительно.
    Жоспему Крамник не продул, а просто проиграл при весьма странных обстоятельствах. Которые еще ждут своего расследования, особенно последняя партия, где у Жоспема стояла полная жо... спемка. То есть, по факту Жоспем выиграл у "дедушки" всего лишь +2, и то после непонятных пертурбаций со стороны Чесскома. Хотя, должен был рвать "Дедушку" как тузик грелку, как он это делал со всеми сильными шахматерами в титульных вторниках (и чистых четвергах). Но, Жоспем почему-то не показал своего класса убивца за шахматной доской. И получил свои +4 только благодаря сомнительным вещам от Чесскома, которые наталкивают на некоторые нехорошие размышления и выводы.
    SedovArs, Master-d and Монсоро like this.
  5. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что значит ничего не хотел? Он в ютюбе уши прожужжал всем о том, что нужно проводить проверки и что играет чтобы осуществить проверку.

    Организаторы пошли на все условия Крамника. 3+2 и игра за доской были условиями Крамника. Почему спрашивается он не захотел играть за компом и с контролем в котором игрались партии по которым он накапывал статистику?

    Счет на табло, плюс Крамник сумел если мне память не изменяет какие то очки отжать.

    К сожаление мы не можем ничего сказать об ожидаемом результате в этом матче, так как Крамник настоял на медленном контроле. Было видно что Крамник продувает за компом даже при 3+2, какой бы был результат при контроле 3+1 мы к сожалению можем только гадать. Также Крамник делал много заявлений до матча о том, что Жоспем слишком точно для неэлитного шахматиста играет. Никаких публикаций о точности в матче со стороны Крамника не последовало из чего я делаю вывод, что Жоспем скорее всего и в матче играл достаточно точно.
    —- добавлено: 6 Aug 2024, опубликовано: 6 Aug 2024 —-
    Слушайте мне если честно лень загружать большой массив партий с чесскома, чтобы строить эмпирические распределения. Но просто с статистической точки зрения если человек выбрал подозрительные паттерны из большого набора данных, то нужно проводить multiple hypothesis testing correction. Об этой процедуре матчевый чемпион очевидно никогда в жизни не слышал. Поэтому вероятности его не могут никак интерпретироваться с точки зрения статистики. У него была золотая возможность провести строго проверку Жоспема и доказать миру, что он не сумасшедший. Он эту возможность позорно провалил.
    —- добавлено: 6 Aug 2024 —-
    Но Вы то писали, что разницы нет, а тут Аронян нам говорит, что разница большая. А Гири в комментарии ниже с Ароняном полностью соглашается. Кому я должен верить Вам, Шипову или Ароняну? Мне кажется, что Аронян наиболее квалифицированный и объективный в этом списке. :)
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Прмя таки "все уши"? А проводить проверки, это преступление?
    Это нормальное предложение. Как-то же надо кандидата в гении проверять?
    Здрассьте, я ваша тетя! Они за компом, оказывается, уже и не играли?
    Ну, и почему же Жоспем согласился? Значит, так договорились. В чем криминал?
    А вы рассчитывали, что Крамник должен был проиграть всухую? Ну, судя по результатам в ТТ, так и должно было быть, но у Жоспема что-то пошло не так...
    Фигасе, "медленный контроль" 3+2.
    Было видно, что Жоспем делает кучу ошибок, да при этом ему Чесском подыгрывает. Вот это однозначно.
    И совершенно адекватные заявления.
    А не надо ничего думать, надо просто на игру смотреть. Причем, не на игру Крамника, которого вы тут критикуете, а на игру Жоспема. Который умудрился зевать как второразрядник, чего у него никогда не встречалось в ТТ. Вы упорно стрелки переводите почему-то на Крамника, а ведь проверяли игру Жоспема. И выяснилось, что в реале он вовсе не такой монстр, как в ТТ. Вырвал победу с помощью чесскомовских махинаций и по факту должен был иметь +2 перед последней партией. Совершенно не выдающееся достижение для титульного монстра перед "дедушкой", который никогда в блицах и не блистал.
    Я вот по этому поводу видео даже записал:
    Alexander and Монсоро like this.
  7. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.578
    Likes Received:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Не понял, а что не так в сравнении точности подряд идущих партий с набранными очками против партнеров > 2700 (OTB) с аналогичной точностью Магнуса? При этом ведь подсчет вероятностей Крамник не делает, а показывает, что точность у пациента оказывается повыше точности Магнуса в обычной форме
    —- добавлено: 6 Aug 2024, опубликовано: 6 Aug 2024 —-
    Платформа чесскома оказалась не готова к таким испытаниям. А за доской Крамник полностью доказал, что идет как минимум равная игра, и ни о каком подавляющем перевесе Жоспема в принципе речи нет.

    Не претендуя на членство в этом ряду, я писал не просто об отличии, а о разрыве рейтинга в много сотен пунктов. Думаю, и Аронян согласится в данном случае.
    Master-d and Vladruss like this.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Матч А.Гири - Х.Ниманн
    В Утрехте завтра стартует матч А.Гири - Х.Ниманн, состоящий из 12 блицпартий (7 августа), шести партий в классику (8 - 10 августа) и шести партий в рапид (11 августа).
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Болею за Ниманна. Пусть немец надерет хвостов всяким голландцам. Германия юбер Аллес! Ой, блиннн... Чегой-то я не того, да?
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Нужен матч с Карлсеном. А Гири - так себе, досадное препятствие, которое надо как-нибудь убрать. )
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Недоразумение, если называть вещи своими именами.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ниманн штатовский, а Гири наполовину русак...
    Ты точно патриот земли плоской русской?
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Натовский, русский - так ли уж важно? Они всего-навсего людишки. :)
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я российский интернационалист. Можете меня считать советским интернационалистом.
  15. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Много чего не так. Во первых мы не знаем сколько всего Крамник попробовал до этого конкретного сравнения. Сколько других метрик и на каких группах игроков он это делал. На практике большинство подобных анализов не подтверждается экспериментам по той самой причине о которой я написал. Вот если бы он изложил заранее свой план анализа и только потом начал сравнение указав заранее период времени и состав групп игроков, тогда можно было бы о чем то говорить.
    —- добавлено: 6 Aug 2024 —-
    Ну привидите хоть один аргумент почему нужно было играть за компом с контролем 3+2, а не 3+1?
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, в этом смысле да: мы не знаем до сих пор, сколько Крамник всякого перед этим перепробовал. То ли канабиса, то ли героина, то ли еще чего, которого Зеленский нюхает.
    А может, просто принял обычную таблетку валидола.
  17. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Приведите данные по точности. Без статистики это пустой треп.
    —- добавлено: 6 Aug 2024 —-
    Это Вам Путин рассказал или сами видели?
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не буду. У меня сейчас ночь и я спать хочу.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Про канабис, что ли? Вова Путин пока что вполне реально выглядит. А ваш Зеля в зеленой нестираной майке выглядит как чмо. Еще и небритое.
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.578
    Likes Received:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Не думаю. Игроков с OTB-рейтингом > 2700 не так уж много, поэтому набрав большое количество партий одновременно наверняка и выполнится условие игры с теми же соперниками. Т.е. основное возражение может заключаться в количестве партий, а не в методике
  21. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -11
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Всё что нужно знать о РР.
    SedovArs likes this.
  22. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Разница в том, что 1) я конкретно указал на статистическую дыру в анализе Крамника 2) анализ всех партий сыгранных на чесском сильно больше времени займет, чем анализ партий сыгранных в матче с Жоспемом
  23. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -11
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Да какая разница, что сколько займёт - раз уж вы ко всем, включая и Крамника, который в шахматах понимает уж всяко побольше вашего, предъявляете требования по статистическим данным, то и к себе предъявляйте аналогичные требования - будьте любезны.
    SedovArs likes this.
  24. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не вижу связи. В статистике Крамник не разбирается, но в его анализах есть очевидная дыра. Вы мне предлагаете за него делать работу чтобы устранить его ошибку? Боюсь, что у Крамника не хватит денег чтобы заинтересовать меня делать такую работу.
    Biber likes this.
  25. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -11
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Пока что вы не доказали ошибку Крамника, а просто голословно утверждаете, что он ошибается.

    Согласно вашей логике, вы тоже должны заплатить денег Владруссу, чтобы он указал вам на ошибки Жоспема, раз вы их не видите сами. У вас хватит денег, чтобы заинтересовать его этой работой?
    SedovArs and BendigoBoy like this.
  26. Biber Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.04.2013
    Message Count:
    268
    Likes Received:
    143
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мало, тем более что уже есть она "грязная", подтасованная статистика. Мнение одного человека (Крамника) и его ботов (такие как вы, создали культ личности) не должно преобладать над здравым смыслом.
    Я тоже не понимаю почему Гальченко стал звездой. Я узнал о нем после поста Левитова. И в первую очередь надо спрашивать у Левитова почему он начал писать посты о нем. Как Крамник замещан в этой истории я знаю.
    Цитирую дословно Дубова о читерстве Гальченко:
    И никакая ухмылка на его лице не было замечено на видео когда он так говорит. Я уверен что вы и это опровергнете, поэтому просто оставляю ссылку на этот момент.


    Далеко ходить не будем, СЮ вот поддерживает многих молодых талантов. Шиманов приводил статистику рекордсменов по возрасту которые недавно только получили свои звания ММ, ГМ, и которые в онлайне всех рвут, и очень хорошо отзывался о их успехах несмотря даже на то что рядом сидел Левитов и как всегда "не понимал" как они так сильно играют. Шиманов пытался ему объяснить почему, но тот же друг Крамника, видно что он не понял. Кстати Крамнику закрыли доступ в блог чесскома именно из за того что начал обвинять в блоге чесскома на турецкого мальчика.

    Серия рандомных партий по времени и матч скажем из того же количество партий это не одно и тоже. Вот здесь Крамник все время люлит и включает "дурачка". А что вы думаете насчет этого?
  27. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -11
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Выдайте "чистую" - одному уже предлагали - быстро сдулся переведя всё в плоскость денег.

    Очень удобно записать всех своих оппонентов ботами. Стиль изречения из разряда "Сам дурак".

    Крамник в создании "культа личности" не нуждается - он своей многолетней шахматной карьерой давным давно всё и всем доказал. И уж точно не простым любителям подвергать сомнению мнение многолетнего представителя элиты. А вот вы сами, как раз и создаёте "культ личности" всяких Гальченко, турецких, украинских и прочих малолетних вундеркиндов всерьёз веря, что они честно могут обыграть многолетних "зубров" которые находятся на вершине шахмат не один десяток лет. Причём в оффлайне эти лица, как правило, сотворить подобное не в состоянии.
    SedovArs and BendigoBoy like this.
  28. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -11
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    А ничего, что в ТТ эти самые доморощенные создания выдают ту же самую серию пусть и против разных соперников, но тоже высокого уровня, попадая при этом в призы - равносильно тому же матчу по времени.

    Шиманов сам онлайнщик - и стримы - это его хлеб. Если не дай Бог, онлайн прикроют, то он останется без хлеба. Поэтому он будет защищать своих коллег до последнего читера.
    SedovArs and BendigoBoy like this.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Никакой статистики, просто факты.
    Жоспем.jpg

    У Жоспема рейтинг ФИДЕ в блиц больше чем у Крамника.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ненамного. А результаты в ТТ превосходные, Крамнику такие и не снились. Как так?
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Встречный вопрос - насколько превосходные? Сколько раз Жоспем этот ТТ выигрывал?
    И почему нет претензий к Лазавику и Ле Туан Миню, которые при рейтинге менее 2600 несколько раз занимали там первое место?
  32. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -11
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Крамник также обратил особенное внимание на хорошие результаты в Титульных вторниках 25-летнего Хосе Мартинеса, который в живых шахматах не показывает больших успехов. Мартинес также имеет огромный счёт против Крамника — 9-1 в свою пользу.
    В матче лицом к лицу соотношение сил было несколько другим.)
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Вот статистика по ТТ.
    ТТ.jpg
    Тут самый подозрительный это Андрейкин. За ним идут Лазавик, Ле Туан Минь и Грищук с Федосеевым. :)
    —- добавлено: 7 Aug 2024, опубликовано: 7 Aug 2024 —-
    Если судить по рейтингу то места должны распределяться так:
    upload_2024-8-7_10-23-1.png
  34. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -11
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    С каких это пор Бортник, Сарана, тот же Жоспем, стали выше Андрейкина котироваться!? Как раз к Андрейкину у меня вопросов лично нет
  35. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Т.е. то что Андрейкин со своими 2722 обходит по показателям игроков 2800+ никаких вопросов не вызывает?

Share This Page