Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так там логика блондинки, знающей "основы комбинаторики". У неё, и её поклонников всегда получается 50%, не смотря ни на количество бросков, ни на длину серии.
  2. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.405
    Симпатии:
    2.082
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Во-первых "на экране монитора" не просто, так как чесском собрался делать свой браузер.
    Рисовать что-то поверх браузера можно либо его взломав, либо наложив сверху окно, первое при наличии нормальной обфускации нетривиально и не надежно (при обновлении браузера - снова ломать) и второе непросто - браузер может проверять, является ли он верхним окном.
    + если сверху не браузер, все клики от мыши идут в верхнее окно, значит надо еще как-то браузеру клики транслировать. Это тянет на хакерский стартапчик с ненулевым бюджетом.

    Во-вторых, учитывая что 4к камеры идут в массы (и это не предел на телефонах уже по 50млн пикселей камеры вовсю), а у народа на монике разрешение FullHD обычно, не уверен что легко так нарисовать то, что камера не увидит, а вот глаз читера без проблем. Тем более это будет 30-40 раз за партию, вполне при просмотре записи могут поймать.

    Вы говорили что камеры "никого не поймают". Разница между "никого не поймают" и "поймают не всех" огромная. Не все болезни можно излечить, но это не повод не открывать новые больницы, не покупать новое оборудование и т.п.
    Вопрос цены да важен, таких умных может быть не 1 штука, а призов в титульных вторниках не так много и они не в миллионах исчисляются, все эти программно-аппаратные решения для читера должны окупаться иначе нет смысла просто.
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ещё раз, есть чистый компьютер, на котором крутится весь софт. Вот только вывод с него идёт например, по HDMI на плату захвата другого компа. Который анализует видео, находит позицию, там запущен движок, и уже вывод этого компьютера идёт на дисплей.

    Например, AVerMedia Live Gamer Extreme 3
    upload_2024-8-12_7-57-10.png

    IN - это входящий HDMI, OUT это выходящий HDMI, а вот USB3 это выход на компьютер, с которого уже OBS или другой софт стримит в интернет игру с приставки.

    Поэтому хоть сколько проверочного софта не ставь, он ничего не сможет найти по причине того, что он запущен физически на другом компе. Итого, очень грубо, берём большой корпус, засовуем туда два ноута, это устройство подсоединяем, запускаем на втором читерский софт, первый чистый, эталонный с софтом от chess.com, мышка от первого, видео от второго.

    А вот PCI решение
    upload_2024-8-12_8-0-8.png
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А кого камеры поймали? Громкого не слышал. На уровне 1800 будут запускать движок на другом компе, как я думаю и делают. Там камеры не нужны. А на ТОП-уровне подозрительность никуда не денется, всё равно будут уверены что соперники читерят, вот только chess.com не может моймать :)
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Итого надо обязать игрока ставить три 4k камеры, обязать настроить их резкость, ... Вы попробуйте снять на камеру монитор, чуть другой угол, фокус и всё размыто. Далее 4k стримы в общем-то не редкость на сегодня, на экране монитора обычно куча разных текстов, нотификаций, под которые можно мимикрировать. Есть технологии "умный дом", которые позволяют включать удалённо кондиционеры и т. п. как средство маячков, ...

    И это не говоря о том, кто будет платить? Там куча ручной работы, которая никак на прибыль не повлияет, по сути убытки.
  6. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.405
    Симпатии:
    2.082
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    А где-то 3 камеры уже стояли? Если стояли может просто не читерят вот и не ловят. Задача же не ловить а препятствовать

    Запустить смогут, но увидеть ходы не смогут. Голова под прицелом. Косить лиловым глазом не получится.
  7. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.405
    Симпатии:
    2.082
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Нет, камера максимальной четкости только 1 та которая смотрит на монитор. За бегающими глазками и руками следить 4К камера не нужна.

    желающие претендовать на призы.
  8. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.405
    Симпатии:
    2.082
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Мы это уже обсуждали.
    В chess.com надо вернуть ход. И ввести его надо в нормальном браузере.
    И ввести его должен читер своими руками. А значит он его где-то должен увидеть. 30-40 раз за партию.
    И увидеть так чтобы камера его не увидела.
    Avermrdia Live Gamer Extreme 3 умеет ходы в браузер chess.com пихать? Нет. И не умела и не будет никогда. Нужен какой-то специльный софт писать (который никто не видел) или устройства придумывать которые смогут читерский ход читеру передать незаметно от камер.
    И окупится все это призами или нет непонятно.
  9. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Вы определитесь, или на chess.com в титульных вторниках не читерят. Или читерят но не ловят. Ну а так, смотрим, берём информацию на мониторе.

    upload_2024-8-12_11-14-1.png или upload_2024-8-12_11-24-18.png

    Прекрасно, 73 норма, 72 противник зевнул.

    upload_2024-8-12_11-14-55.png

    А вот и оценка позиции. Опять же, монитор только одно из возможных мест, а так Bluetooth устройств может быть куда больше. Оттенки...

    Во-первых, не только ход. В целом достаточно бинарного "соперник зевнул".

    Мы говорим про разное. Нам не надо 30-40 раз за партию, мы играем не против Stockfish. Нам надо что-то +100 или +200 пунктов рейтинга, чтобы получить шанс время от времени выигрывать.
    —- добавлено: 12 авг 2024, опубликовано: 12 авг 2024 —-
    Как по мне, читерят не ради денег.
    —- добавлено: 12 авг 2024 —-
    https://github.com/gomoku/Internet-Chess-Killer

    Всё написано до нас и в исходниках.
  10. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.405
    Симпатии:
    2.082
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    На каждого хитровыделланного найдется такой же ловец.
    Причем при какждой поимке его забанят так что придется менять фио и заново получать титул.
    Для многих слишком стремно.

    Вы что предлагаете закрыть все больницы раз нельзя всех вылечить?
    Или не индексировать зарплаты врачам?
    —- добавлено: 12 авг 2024, опубликовано: 12 авг 2024 —-
    Этот древний отстой ловится на раз два по тому что он сам делает ходы в браузере.
    По движению рук игрока легко определяется что делает ход не игрок. И мы это уже обсуждали.
  11. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.405
    Симпатии:
    2.082
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Достаточно для того чтобы самому не зевать считаете? Сомневаюсь.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Тут вопрос в том, что (1) программа была написана абсолютно бесплатно для фана; (2) её можно дописать. Фактически есть код, который по кадру определяет шахматную позицию, запускает движок, получает ответ, делает его мышью. Вместо сделать ход мышью просто допишем что-то своё и всё. Львиная часть работы сделана.

    А стоит такая цель? Если что-то будет не зевать, это будет очень подозрительно, не находите? Основная идея читинга состоит в получении некоторого преимущества, желательно трудно обнаруживаемого, которое позволяет повысить результат. Если КМС без зевков выиграет титульный вторник, то к нему будет приковано настолько большое внимание, что каждое его действие будет рассмотрено в микроскоп. А если у тебя рейтинг 3000, и ты получаешь +100, то пойти разбери, ты усилился или начал читерить, ...

    А вообще ситуация упирается тупо в деньги, в шахматах не крутится настолько много денег, как хотя-бы в компьютерных играх. Там всякие Blizzard могут позволить себе целые отделы, разные программы для читинга возникают каждую неделю, где-то продаются и покупаются, в общем целая индустрия. В шахматах этого нет, и в общем-то все вложения в античитинг особо не окупаются, как по мне.
  13. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.405
    Симпатии:
    2.082
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Пока даже писать не начали непонятно кто будет, непонятно что, кмк нет никаких оснований считать что это поможет обойти 3 веб камеры с наблюдателями. Плюс игра по 1й линии движка и с одинаковыми интервалами времени сразу даёт подозрения. Иными словами в этом предполагаемом стартапе и конь не валялся.
    Конечно. Современные читеры практически не зевают. Будут зевать призов им не видать.
    —- добавлено: 12 авг 2024, опубликовано: 12 авг 2024 —-
    Скорее пока ситуация упирается в большое доверие к титульные игрокам. Джентльменам верят на слово.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.658
    Симпатии:
    29.851
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    Наблюдательного совета Общероссийской общественной организации
    «Федерация шахмат России» от 12 августа 2024 года
    «Об официальном толковании части 11.3.2.2 Правил вида спорта «шахматы»»
    В связи с необходимостью усиления борьбы с использованием спортсменами
    электронных средств и установления единой системы ответственности за использование
    таких средств при организации и проведении официальных соревнований по виду спорта
    «шахматы» на основании абзаца 4 «Общие положения» Раздела 1 Правил вида спорта
    «шахматы», утверждённых приказом Министерства спорта Российской Федерации от 29
    декабря 2020 г. № 988 Наблюдательный Совет Федерации шахмат России, постановляет:
    1. В целях единообразного применения спортивных правовых норм части 11.3.2.2. статьи
    11 Правил вида спорта «шахматы» установить, что «Положение соревнования может
    устанавливать другое, менее серьезное наказание», только в том случае, если игрок
    выполнил требования части 11.3.2.1.
    2. Во всех других случаях, если очевидно, что игрок имеет электронное устройство при
    себе в игровой зоне без разрешения арбитра, ему присуждается поражение.
    3. Данное официальное толкование подлежит применению при подготовке и
    утверждению любых положений и регламентов об официальных соревнованиях по
    виду спорта «шахматы» всеми организаторами спортивных соревнований, в том числе
    региональными и местными спортивными федерациями.
    4. Данное официальное толкование подлежит применению при принятии решений
    спортивными судьями по виду спорта «шахматы», осуществляющими спортивное
    судейство официальных спортивных соревнований или физкультурных мероприятий,
    проводимых в соответствии с Правилами вида спорта «шахматы».
    5. Настоящее постановление вступает в силу с момента принятия и подлежит
    официальному опубликованию на сайте ФШР.
    6. Рекомендовать региональным спортивным федерациям субъектов Российской
    Федерации опубликовать настоящее постановление на своих официальных сайтах.
    Президент
    Федерации шахмат России А.В. Филатов

    Вложения:

  15. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.405
    Симпатии:
    2.082
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    11.3.2.1 и 11.3.2.2 разве не взаимоисключающие?

    Screenshot_20240812_231856_org.ebookdroid.jpg
    Или это про то как 1 телефон сдал а второй с собой таскает?
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.658
    Симпатии:
    29.851
    Репутация:
    668
    Оффлайн
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.557
    Симпатии:
    1.515
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Странно, почему нельзя за хулиганство привлечь...
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.192
    Симпатии:
    23.361
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    Так хулиганство или мошенничество?
  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.557
    Симпатии:
    1.515
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    А похоже?
  20. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.532
    Симпатии:
    3.164
    Репутация:
    134
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В Латвии уголовного состава преступления в действиях Стребковса не нашли:
    upload_2024-8-13_19-48-9.png
  21. Limavr Зарегистрирован

    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иметь при себе или лежит в сумке - разные вещи! В кармане, в руках, на столе... - это при себе. А вот в сумке - это не при себе означает. Да и сумкой пользоваться только с разрешения судьи, да еще и сумка должна быть там, где ей позволил судья:)
    На практике же, в большинстве случаев рядовых турнирах, всех просто предупреждают, чтобы выключили телефоны. Если у кого-то не будет выключен - накажут (но бывает иногда даже прощают, если телефон заработал - кто-то позвонил, а человек забыл выключить или думал, что выключил).
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот, я тоже думаю, в чем паника-то? Ну, отключи телефон, и нет проблем. Нет, судьи должны теперь с выпученными глазами бегать и пугать участников тем, что всем поражения поставят, если, не дай Бог, обнаружат в трусах участника выключенный телефон.
    Какая-то идиосинкразия.
  23. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.405
    Симпатии:
    2.082
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну я точно так же понимал, это и значит что взаимоисключающие. Либо при себе либо в сумке тлф.
    Вопрос не про это.
    Они сейчас в 11.3.2.2. уточняют что
    Если у человека нашли при себе тлф то не ноль только если есть менее серьёзное наказание а оно только тогда действует, если он до того выполнил 11.3.2.1. т. е. он сдал телефон арбитру или положил в сумку.

    И при этом всем у него нашли электронное устройство при себе. Это про последователей Гудини незаметно крадущих телефоны из сумок или про владельцев нескольких телефонов уточнение?
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.658
    Симпатии:
    29.851
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    Так себе идейка - если судья "простит" за звонок, противник напишет протест, получит очко, а судья получит дисквалификацию за грубое нарушение правил.
    Комсюк нравится это.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.658
    Симпатии:
    29.851
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    Судьи просто так не обнаружат. А вот если противник во время партии сделает заявление по античитерскому протоколу, что Ваш телефон не выключен, Вас проверят,и если это так, ловите поражение.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.192
    Симпатии:
    23.361
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    не знаю...
    Горан пишет в теме Мошенничество, вы предлагаете Хулиганство, вот я и спрашиваю
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.658
    Симпатии:
    29.851
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    У нас нет темы "Посылка использованных презервативов шахматисткам" (и слава Богу!).
    И так как профильным комитетом ФИДЕ были наложены санкции, то и написал сюда, чтобы не множить сущности.
    Если что, Администрация может переместить пост в более подходящее по их мнению место.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.937
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Кота Афромеева - существо виртуальное, состоит из единичек и ноликов на разных серверах интернета. Посадить его в мешок не проще, чем справиться с онлайн-читерством. Пускай лучше ФИДЕ занимается оффлайном.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Про включенный телефон даже и речи нет. Я про выключенный говорил. Который в трусах.
  30. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.927
    Симпатии:
    7.005
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Лет уже 15 назад завелся в Германии читер из молодых талантов (Енс Котайны, или вроде того). Что жулик было ясно всем, тогда еще маскировались хуже, чем сейчас: он строго по первой линии Гудини играл. Поймать его не могли, да и не ловили особенно. В опены немцы его старались не записывать, но он в командных соревнованиях играл и т.д. И однажды он обыграл не просто соперника, а прокурора небольшого городка, и на следующий тур в зал зашел человек в штатском — подчиненный прокурора.
    Енс всегда играл, держа руку в левом кармане пиджака, и ходило поверье, что в этом кармане точно ничего нет, это отвлекающий маневр. А сыщик этого поверья не знал, видимо, и в середине партии нагло залез Енсу в карман, достал оттуда телефон и понес его судьям.
    "В чем проблема, — сказал шахматист, — телефон выключен". "В чем проблема? — сказали судьи, — выключен ведь". А сыщик телефончик на судейский столик положил и стал ждать. Через несколько минут выключенный телефон ожил и начал вибрировать. У Енса брат — спец по компам. Видимо он и телефон настроил, и ходы передавал.
    Я думаю, этот случай не единственный.
    ШахматыЭтоДиагноз и Alexander нравится это.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Надо все телефоны выкинуть на помойку. И автомобили тоже. А то ишь, понимаешь, сколько народу гибнет от аварий.
    А еще надо запретить анальные шарики, а то тоже с их помощью можно подсказки получать. Главное, код разработать, как они вибрировать будут - вот и подсказка.
    До маразма-то доходить не надо.
  32. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.557
    Симпатии:
    1.515
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Даже если бы презервативы состояли из ноликов и единиц, Стребков все равно железно заслужил по морде
    Комсюк нравится это.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это называется линчевание. Это не толерантно. Если у вас имеются какие-то претензии - подавайте в суд.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.192
    Симпатии:
    23.361
    Репутация:
    1.261
    Оффлайн
    странно, что никто не дотянулся за два года
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Хммм... А как до него дотянешься, если он под защитой Закона?

Поделиться этой страницей