Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.703
    Симпатии:
    29.912
    Репутация:
    671
    Оффлайн
    Аномалия - это то, что Иванчук не стал чемпионом мира по классике.
    I0p3a нравится это.
  2. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    1.719
    Репутация:
    68
    Онлайн
    Чтой-то в этих аномалиях прослеживаецца четкая линия. Она, эта аномалия, в основном прослеживеццо только в бойцах старой закалки, т.е. в бойцах докомпютерной эпохи. Счас народец измельчал и начал сдуваццо сразу после 30 - 35 лет.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  3. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Это все на мой взгляд исключения, которые подтверждают правила.
    Исключения из раздела подвигов.
    Как и выход Гельфанда на матч с Анандом в 43.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.703
    Симпатии:
    29.912
    Репутация:
    671
    Оффлайн
    По сравнению с выходом Смыслова на Каспарова это смешные пустяки....
    I0p3a и Grim_Wolf нравится это.
  5. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Это было в прошлом тысячелетии, тогда играли с откладывания и подбросом монеток вместо тай брейков рапидных. Так можно и Стейница вспомнить что в 50 только чемпионом стал.
    С откладыванием и подбросом монеток при равном счёте Карпов может и до 70 за корону боролся бы.
    Монсоро нравится это.
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Всегда было много игроков, которые сдувались после 30-35 лет. И даже если брать Смыслова, то его результаты в 60 лет (полуфинал) всё-таки были хуже, чем на пике (три чемпионский матча). Наверное, только основные успехи Корчного были уже после 40 лет. А нынешнее поколение ещё и не состарилось. Сложно сказать, насколько сильно будут играть Карлсен, Каруана, Накамура, Аронян, или Домингес в 50.
  7. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Да и кого он там обыграл, ни одного советского гросса, Хюбнера подбросом монетки и Рибли.
    Потом в одни ворота пролетел Гаррику не дойдя до матча.
    Попал бы на Белявского или Корочного закончил бы сразу.
    Разве это сравнится с выходом Гельфанда на действующего ЧМ и ничьей в основной части в матче за корону?
    По мне так эти достижения и рядом не лежали.
    Монсоро нравится это.
  8. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    1.478
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    С Корчным у Смыслова был положительный счёт, несмотря на превосходство того в рейтинге. Белявский - это, при всём уважении, принципиально другой уровень шахмат. Достаточно посмотреть его партии со Смысловым 1981 и 1985 года. Так что тогда Смыслов вполне мог победить любого, кроме Карпова и Каспарова.
    I0p3a, wentille и Goranflo нравится это.
  9. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну это не факт. Что Корчной, что Белявский хоть по разу у Гаррека в своих матчах выиграли.
    Какой там был счет у Смыслова в 60х с Корчным в 83-м рояли не играло.
    Корчной до 1983 дважды выигрывал отборочные циклы.
    Не умаляя спортивного подвига (выход в полуфинал) для 60+ летнего шахматиста нужна хотя бы минимальная объективность, чтобы понять, что Василь Васильевичу в том цикле повезло и с жеребьевкой и с монеткой. Легла бы монетка не так, в полуфинал вышел бы Хюбнер или Рибли (скорее всего 1й) .
    Никаких оснований считать его 3м по силе в мире в 1983м нет. Хюбнер точно не был слабее его и Корчной скорее всего.
    Монсоро нравится это.
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... 60 и 45 это в общем-то очень большая разница.
    Кроме того, в Казани должен был играть Магнус, но снялся.
  11. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Возраст да, но достижение нет пусть Борис был 3м после Виши и Магнуса, но пропасти между ним и Анандом не было. А между Гарреком с Толиком и Василь Васильичем попасть была огромная.
    Плюс Борис играл в век без откладываний и монеток, в намного более жёсткие и тяжёлые для шахматистов 40+ шахматы.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.479
    Симпатии:
    4.489
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Хочу напомнить что речь первоначально шла о блице, а не о классических шахматах. В классике дольше можно форму сохранять, а вот шлёпать фигурками при контроле 3+2 уже в районе 50 лет затруднительно. Пример с Талем хороший, но Таль сам по себе был исключение.
  13. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    С откладыванием особенно.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  14. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.957
    Симпатии:
    7.055
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Есть другое мнение. Играя в классику, необходимо сохранять напряжение и концентрацию много часов подряд. Это тяжело. А блиц — это десять минут. Каспаров, вернувшись в шахматы, играет только с быстрым контролем. Кстати, Смыслов прекрасно играл в блиц до смерти. Только зрение ему мешало.
    ssl нравится это.
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.479
    Симпатии:
    4.489
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Десять минут это одна партия. А сохранять предельную концентрацию 9-11 туров это сложнее чем сыграть 1 партию с перекурами.
  16. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.957
    Симпатии:
    7.055
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Большинство пенсионеров завязывают с классикой, но гоняют блиц. И Каспаров, вернувшись в шахматы, играет только с быстрым контролем.
  17. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Подтекст очевиден, ВБ сделал для себя важное открытие, что он уже не может играть на топ уровне. Может это открытие подтолкнет его к мыслЕ, что продувает он ТТ не потому что кругом читеры, а в силу возрастных изменений?
    —- добавлено: 26 авг 2024 —-
    Что логично. В классике огромную роль играет зубрежка компьютерных вариантов, а память с возрастом падает быстрей других когнитивных функций.
  18. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Потому как блиц-турнир проходит за 1 день. Рапид за 2.
    Выдержать в 45+ один-два дня по 3-4 часа игры или 7-9 дней подряд по 4-6 разница приличная. Ещё и организаторы выходные норовят сократить.
  19. Vladimirovich Консультант

    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    809
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Например, Ботвинник :hi:

    Все это индивидуально, условно и зыбко. Зависит от свободного времени, мобильности и кучи других факторов.
    В СССР для одноглазых была куча турниров по два раза в неделю. Теперь днем с огнем...
    А каждый день 9 туров классики (а иногда и по две партии в опенах) это уже совсем не один турнир в блицок сгонять.
    Ну и т.д
  20. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    О эксперты по зубрежке подтянулись. Которые про неё в интервью читали.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нет, подтекст здесь совершенно иной: если крутой блицовщик не может победить "дедушку", разучившегося играть в блиц, то чего тогда стоят его победы в Титульных Вторниках? И это очевидный подтекст.
    Вы как обычно отмазываете Жоспема, переводя стрелки на Крамника, хотя вся эта движуха была организована именно для того, чтобы проверить игру Жоспема. Перекладываете с больной головы на здоровую.
    Kalvados и wentille нравится это.
  22. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Интересно, оказывается для сброса рейтинга чтобы попасть в призы даже особый термин есть
    https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_in_chess#Sandbagging
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Мошенничество_в_шахматах#Манипуляции_с_рейтингом

    В следующий раз если опозорюсь в турнире и потеряю кучу рейтинга скажу "это был сэндбэггинг".
    Goranflo нравится это.
  23. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Держите себя в руках, тут не помойка типа КФ и юзеры общаются культурно.
    —- добавлено: 27 авг 2024 —-
    Отнюдь. Ничего сказать и результатах в ТТ вторниках нельзя так как дедушка настоял на медленном контроле. Можно только проверить гипотезы дедушки о невероятной точности Джоспема, которые судя по молчанию дедушки не выдержали проверки практикой.
  24. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И чего тогда ВБ не предложил играть с контролем 3+1? Не знаю точно, какую цель преследовал матчевый чемпион организовывая этот матч, но проверить результаты в ТТ на основании этого матча крайне трудно. Помимо того, что контроль времени другой, матчевый чемпион имел возможность подготовиться к сопернику, чего в ТТ нет. Единственное что пожалуй можно проверить этим матчем это может ли Жоспем показывать такой же уровень точности, что и в ТТ. Если не может даже с контролем 3+2, то тогда возникает законный вопрос. Судя по отсутствую постов на эту тему от ВБ, точность в партиях Жоспема была сопоставимая с игрой в ТТ.
    Alexander нравится это.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да, практика показала, что его точности не хватило, чтобы матч удержать, не то, что "Дедушку" обыграть.
    Из этого следует, что точность "Дедушки" была еще выше.
  26. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Практика показала, что ВБ оказался треплом, когда на основе точности делал заявления, что игрок уровня Жоспема не может показывать 90%.

    А из этого согласно логике Крамника следует, что дедушка читер ну или скажем мягко ошибочно обвинял соперников демострирующих высокую точность в партиях.
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.479
    Симпатии:
    4.489
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Я в соседней теме уже детально объяснил что эта мифическая точность показатель ни о чём. Если уж у меня со своими 1900+ бывает точность выше 90%, то что говорить про игроков уровня 2600? От позиции многое зависит, у меня пару лет назад на чесском была партия 99,5 точности. Сорок ходов двигали фигурки, пока соперник в тяжелофигурном эндшпиле ладью не зевнул в один или два хода. Если бы до этого момента согласились на ничью то у обоих точность была бы 99. :)
    —- добавлено: 27 авг 2024, опубликовано: 27 авг 2024 —-
    И нужно учитывать ещё что турнир с контролем 3+1 не равно матчу с контролем 3+2.
    —- добавлено: 27 авг 2024 —-
    Вообще непонятно почему Крамник именно к Жоспему прицепился. Там были люди с рейтом менее 2600 которые несколько раз занимали 1 место в ТТ.
  28. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Вроде как обижал его жоспем под 0 почти в личных встречах.
    Как 2 Магнуса по силе перфоманс показывал.
    При этом по фото и результатам в реале на 2 Магнуса был не похож.
    https://www.championat.com/other/ar...iki-skolko-partij-budet-sygrano-v-matche.html
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.479
    Симпатии:
    4.489
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    То что в 7 партиях из 9 Жоспему доставался белый цвет конечно в расчёт не принималось?
  30. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Скорее всего принималось, но цвет это обычно +10-15%.
    Если играть из начальной конечно, а не как Дима из варианта Робача, где у белых уже + 0.7-0.8
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.479
    Симпатии:
    4.489
    Репутация:
    202
    Оффлайн
    Сложно сказать. Подозрения ВБ может и имеют под собой какую-то основу, но чистота эксперимента тоже оставляет желать лучшего.
    nh2008 и PP нравится это.
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну.. на последнем турнире слегка модифицировали правило: если хоть в одном рейтинг листе рейтинг был выше 2000, то... селяви...

    Другой фактор — подготовка. Всё-таки турнир это рандом. Если ты играешь матч, то... Крамник говорил перед первым матчем, что готовился один день. Даже это может быть много. А ко второму вопрос стал более принципиальным. Ну и по оценке, позиции из дебюта Жоспем получал хуже, чем в первом матче.
  33. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    2.118
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Беда. Придётся сэндбэгерам ФИО менять каждый раз перед новым опеном.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Показываемая вами точность зависит от точности соперника. Надо рассматривать конкретику
    Монсоро нравится это.
  35. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Самомнение большое у матчевого чемпиона, задело его, что проигрывает в ТТ ”какому то Жоспему", которого как он думал он должен был легко обыгрывать. Вот теперь наконец дошло до него, что он больше не элитный блицор.

    В числе прочих других факторов. Играет человек знакомую позицию или нет, насколько сложная позиция для счета, итд. Поэтому было просто смешно слушать, как Крамник надувая щеки вещал, что мол ага 90%, значит точно читер. Мол такую точность только Магнус может показывать.
    —- добавлено: 27 авг 2024, опубликовано: 27 авг 2024 —-
    У обоих 98.8%! Однозначно читеры согласно методологии матчевого чемпиона. :crazy:
    https://www.chess.com/events/2024-c...mnik_Vladimir-Martinez_Alcantara_Jose_Eduardo

Поделиться этой страницей