Мошенничество в шахматах

у ФИДЕ даже есть спец.коммюнике на этот счёт - наказание вплоть до пожизненного бана

Тогда уж если наказывать чиновников - то не судей, а коллегию судей при федерации. А то можно наказать совершенно безвинных людей, проводящих честные турниры.

Занятно...
Были ли какие-нибудь публичные опровержения со стороны Карякиных по поводу этого письма?
З.Ы. из Нижника будут "делать" гросса по такой же схеме или с ним "почище" (поумнее)?

Судя по всему, письмо Малинина правдивое. Упрекать его по поводу низкого рейтинга глупо.

А вот Карякину это не надо было. Испачкался на всю жизнь, ради чего? Всё равно всегда найдётся какой-нибудь Карлсен-Каруана, который будет ещё моложе. Тем более сегодняшнее звание МГ не чета тем гроссмейстерским званиям, которые выполняли маэстро прошлого.

Понятно, что сам Сергей был слишком мал, когда это случилось. Да и отец его вроде очень порядочный мужик. Все делают ошибки...

LOL

По поводу Карякина согласен - зря его втянули в это дело. Думаю, что виновата среда - трудно противостоять искушению, когда сплав или "закупка" считается нормальным явлением. В частности, и на этой гостевой есть отдельные персонажи, упорно старающиеся внушить нам, что циничная купля-продажа всего - это и есть норма жизни... А предвидеть, что когда-то, на элитном уровне (до которого ведь еще надо дорасти), это обернется скорее вредом, чем пользой, было сходу не так просто.
А вот насчет правдивости письма Малинина (не всего, а той его части, где он рассказывает, как стал МГ) можно поспорить. Правда, это опасно - могут начать грозить судом... Однако хоть режьте, а все равно как-то тяжеловато уложить в голове ситуацию, когда в 50 с лишним лет человек вдруг резко прибавляет, феерически выигрывает несколько турниров и становится сперва мастером, а затем гроссмейстером, причем в местах с сомнительной репутацией - лишь для того, чтобы в следующие пару лет слить весь рейтинг и опуститься до прежнего уровня. Вот интересная ссылка по теме: http://www.gmchess.com/articles/review3_r.html . А что касается шахмат по переписке, то это вообще совершенно другая игра, в которой к тому же допускается любая посторонняя помощь.

однако случай с Малининым совершенно невинен по сравнению с карякинским

Ничего не пойму... Кому и чего должен Карякин?!

Илья Нижник, конечно, мальчик очень талантливый. И в него уже много вложено сил и средств (легально, т.е. сборы, тернировки с сильными тренерами и т.п.). Хотя пока, на моих с Луганом глазах, с тем же В.Бакланом белыми он на заказ ничью сделать не смог... И сколько теперь ждать следующего шанса...
Господин romm, у меня такое впечатление складывается, что Вы в тель-Авив эмигрировали с Украины... И вас тут ну очень сильно обидели! Ну сами ведь понимаете, что в посте #831 явную глупость написали...

Ну и каким же это вредом обернулось или обернется Лагно, Арещенко, Карякину и другим?! Прмо аж никаким! Они же не сливают на заказ рейтинг ниже 2300!
Кстати, Darkness, а что мешает сильному игроку периодически сливать-продавать свой ретинг пунктов на 200 вниз, а потом игрой возвращать обратно?! И таким образом зарабатывать. Не все же у нас гроссы-семисотники... Почему у Вас такой расклад "как-то тяжеловато уложить в голове"?!

Мне было бы просто "стрёмно" покупать рейтинг или звание. Но я на жизнь не шахматами (игрой либо тренерством) зарабатываю, так что мне легко быть принципиальным ^_^.

доказывать, что незаконно полученное звание ГМ не помогло ему достичь нынешних вершин

Прочитал я это письмо. Таки окунулся в помои
Гроссмейстера Малинина я не знаю, но правдивые прокуроры мне в жизни не встречались. Не доверять или доверять ему лично у меня оснований нет.
Вобщем позиция моя следующая: пусть папа Карякина выскажется тоже. Я и его лично не знаю, но обещаю спросить при встрече. Мои друзья, которым я доверяю, характеризуют его как порядочного и очень смелого человека.

Вот это Вы верно заметили! Вывод прост - человек сам своей игрой, своими способностями (игровыми, тренерскими и т.д.) себя покажет рано или поздно! И никакие звания и рейтинги не помогут, если ты бездарь...
Ну а когда это "приобретается" для продвижения в карьере, каких-то благ, типа прибавки к зарплате, то это вообще не удивляет... Давайте обсудим в таком случае тех, кто делает себе тренерские регалии, приписывая себе "тренерство" шахматистов, добившихся заметных успехов. Я сам могу предложить одного харьковского "заслуженного тренера"! Который, сидя в кресле спортивного чиновника, т.е. на деньгах, до сих пор рассказывает про то, ка ему трудно найти деньги на сборы и командировки своей подопечной! При том подопечная уже давно член национальной сборной Украины, олимпийский чемпион и т.д. И ей любой организатор полный прием и гонорар гарантирует... А "тренер" внаглую выводит деньги из спортивного бюджета, забирая их из массовых, детских, ветеранских шахмат - и списывает на "подопечную"! Лолита, вы узнали, о ком речь?! И такое ведь не только в шахматах цветет и пахнет...
—————————————————————————————————
Господин Vego, я с трудом представляю, что и кому должен доказывать Карякин?! Он кажись уже давно все доказал своей игрой... Или простой вопрос - если бы И.Нижник уже сейчас был бы гроссом, Вы бы сильно ощутили разницу между его выступлением под званием ММ или под званием МГ?!

Папа Карякина Вам обязательно расскажет всю правду! Как на исповеди

Ну мне не 12 лет Посмотрю на реакцию, на моторные рефлексы
Кстати, прочитал письмо еще раз. И что-то мне не верится что "мент" бескорыстно подарил пол очка тренеру и папе Карякина. Но это имхо ессно.

"Мент" отдал, конечно не за бесплатно! Мне, например, в этом письме также не ясна одна вещь: "...И пока было закрытие турнира, мы сыграли вторую партию (первая закончилась вничью) практически в блиц. Вы, Александр Романович, это прекрасно знаете, т.к. и первая партия, и вторая были опубликованы в Интернете...."
Это как???!!! Може, и обсчитали обе?!

Там надо обратить внимание прежде всего на вступление. После этого "в истории даже нет таких примеров" воспринимать письмо более-менее серьёзно уже невозможно.

Нормальная реакция. Есть презумпция невиновности. Надо действительно обладать фактами, чтобы доказать обратное. Игру Карякина я наблюдаю последние 6 лет. Никогда не видел "сливных" партий, вырос боец играющий на уровне первой 20-ки гроссов. Его партии я видел много раз живьём. Он - супергросс. Почему я должен верить каким-то неподтвержденным слухам-помоям?

Гроссмейстер Василий Малинин играет в силу крепкого первого разряда (если, конечно, не деградировал после получения звания). Придерживается активного, наступательного стиля ведения партии. Если Карякин и нанес кому-то урон выступлением в Алуште, то прежде всего себе (кармического плана) и ближайшим конкурентам (вполне материальный, недополучили бонусов за самого молодого ГМ). Ущерб от малининых (с маленькой буквы, я не конкретно Юрия Малинина имею ввиду) заметно больше. Достаточно было нескольких выступлений наших героев в Пардубицах и др. турнирах, чтобы условия приема заметно ухудшились. Прежде всего из-за того, эти носители высшего звания соглашаются играть за "страховку", т.е. за гонорар 300-400 евро в случае непопадания в призы. Ну и творчество "участвующих из-за занятости по работе в органах ... в основном лишь в небольших летних шахматных фестивалях" не оставило организаторов равнодушными. Именно из-за очень незначительной и не в меру активной группы деятелей, которые не в состоянии повесить свой диплом на гвоздик и спокойно им восхищаться, сложился стереотип, что современные гроссы не чета тем исполинам/богатырям/гигантам...

Мешает примерно тоже, что мешает воровать серебряные ложки в гостях. Никто же не заметит, а кто и заметит - сделает вид, что ничего не было, а поднимет скандал - ничего не докажет. Верно?

Кстати моральный вред я думаю всё таки есть: не смотря насколько (настоящий) гроссмейстер толерантен, ему приятно будет быть в одном ряду (звании) с Каспаровым, Анандом, Крамником и.т.д., и хоть немного но брезгливо/мерзко быть уравненым с купленным гм, из которого мастер (или даже КМС) сделают котлету.

Так же я думаю степень этого морального вреда зависит от "толерантности" гроссмейстера, и, наверное, насколько он гордится своим достижением. Как примеры, можно взять различные позиции уважаемых Шипова и Дроздовского.

Могу сказать,что Малинин играет в силу хорошего КМС,возможно,не больше 2300,но уж точно не меньше 2200.

К слову,насчет Европы.Я вспомнил так один инцидент,произошедший пару лет назад в Германии. Один выходец из СНГ выполнился "не там"-где-то в восточной Европе, в сомнительном турнире. Федерация просто не послала нормы и грозилась его дисквалифицировать.Чем дело кончилось-не знаю.

Еще в тему-молодой немецкий мастер с рейтингом 2490 (Seel Christian) лет 5 назад мне говорил,что хотел бы выполнить гросса. И подумывал поехать в Венгрию на First Saturday.Но в немецкой Федерации ему сказали,что если он там выполнит, ему норму не засчитают-ибо Венгрия место сомнительное В итоге не поехал и человек до сих пор мастер...

Фиде приняла гениальную идею, снизит планку для выполнении норм во многих странах, дабы дать возможность всем иметь своего гроссмейстера. Конечно, в таком случае важно не качество игры, а всего-навсего звание. Среди этих стран есть куча латиноамериканских (может быть, все кроме Кубы). Я помню восторг мексиканских любителей по этому поводу: сделаешь 6 из 9 в одном единственном турнире и станешь международным мастером. Конечно, наши настоящие международные мастера (их было штук 4-6) и наши тогдашние две единственные гроссмейстеры (Хильберто Эрнандес и Марсель Сисниега) были в гневе. Но чего уж поделаешь- дело было решено сверху.

И вот что получается: Мексика проиграла на олимпиаде 2008 против Афганистанa . Посмотрите особенно на нашу четвёртую доску: на "международного мастера" Бенхаминь Гонгора (Benjamín Góngora): ему почти 32 года, Фиде ратинг 2270, на олимпиаде набрал 2.5 из 8.

Остальные доски, хотя и не блистали, по меньшей мере хотя бы настоящие международные мастера (Эрнандес на первой доске гроссмейстер): Еспиноса (Espinosa) на третей десятую олимпиаду играл и его лучшие годы позади, Ибарре (Ibarra) на второй 19 лет и Капо (Capó), хотя и слабее, тоже молод: ему 21 года.

Так что, боюсь, ещё долго будете играть против таких латиноамериканских "международных мастеров"...

Да, где-то 2300 в инициативных позициях, атаку на короля Малинин ведет хорошо (говорю без какой-либо иронии). И совершенно беспомощные действия в спокойных позициях, вроде дебюта ферзевой пешки. Это и есть крепкий первый, в турнирах со смешанным составом (кмс и перворазрядники) Малинин был середнячком. Ограничился бы покупкой мастера - никто бы и слова не сказал.
По поводу дисквала, речь идет о Мирославе Шварце, Саксония. Норму, понятно, не засчитали, и вообще добились аннулирования результатов турнира. Отправили дело в этическую комиссию при ФИДЕ. Думали тренерскую лицензию отозвать, но вроде не решились. А в турнирах он и так не играет, так что лишить возможности играть не получится.
Но если бы Шварцу и дали гм - кто бы от этого пострадал? Он неплохо играет, звание бы не опозорил. Проблема в гроссмейстерах, не тянущих на мастера, и в мастерах, играющих на уровне любителей в сеансах.

Вот здесь:
http://translate.google.ru/translat...ali+Cup-2004%C2%BB&hl=ru&lr=&newwindow=1&sa=G
решение комиссии по этике по делу Шварца.

Обсчитали второй результат. Той партии, которую переиграли на закрытии. Те результаты турнира, которые организаторы представили в свою ШФ и которые затем попали в ФИДЕ.

Что-то очень сомневаюсь в этой истории. Во первых, First Satarday - место не сомнительное, во вторых там всегда играет полно немцев.

мы же не говорим об уголовной стороне. Поэтому речь идёт о презумпции порядочности. Может Карякин доказать, что его нынешнее положение - не благодаря "облегчённому" выполнению норм(ы) в детстве? Нет, не может.

Интересные моменты в этой истории все же имеются. После того, как все партии в турнире сыграны, (а это понимают все, в том числе и дети), 12-летнему мальчику предлагают сыграть или переиграть 1 партию. Должен ли шахматист в возрасте 12 лет, пытающийся покорить норму GM, понимать, что эту норму он уже в этом турнире не выполнил и дополнительная партия не предусмотрена никакими Правилами? И о чем думает этот 12-летний шахматист, не выполнивший норму в турнире, но получивший её по итогам турнира?
Если ничего не знает и не понимает, то это - детский лепет. А вокруг тоже никто ничего не видит и никто ничего не понимает...

Может быть,но я передаю его слова-мне они тогда показались весьма странными...Может,преувеличивал?
Ясно,что у Надя самые респектабельные круговики

Чисто формальное решение. Потребовал норму на основании турнира, который вообще не игрался - получи дисквал. Как там он играет реально - никого не должно интересовать. Заодно и другим неповадно будет.

Вчера на плэйчессе Ласло сказал мне, что его круговики "будут навсегда"
И просил рассказать об этом всем.

Логично!

Ничего удивительного, что так считают - ведь сплавконторы одним лишь своим безнаказанным существованием автоматически бросают тень и на честные турниры в Восточной Европе...

Mожет быть это было как раз после "дела Шварца"? Там фигурировал именно расписной турнир в Венгрии. А Надь попался уже под горячую руку.

Типичное заблуждение взрослого человека, забывшего свое детство. В этом возрасте и отец и тренер и еще масса взрослых людей (арбитры например) это небожители, советы и решения которых не обсуждаются малолетними. Это потом, лет в 16-20 произойдет переоценка. Жаль Сергея, если это все было на самом деле, но никакой его вины в этом нет и быть не может. Все претензии к взрослым дяденькам и тетенькам.