Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.938
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Спонсор - он не товарищ Сталин. Не в его силах назначать/смещать судей, тут рулит бюрократическая машина ФИДЕ. Всё, что он может - дать денег или послать нафиг, перенаправив скромные средства куда-нибудь в футбол.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.695
    Симпатии:
    29.902
    Репутация:
    671
    Оффлайн
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... Вот только Кристофер Ю как бы и не Фишер, -2=3.

    Зависит от имиджа спонсора. Если это никто и звать его никак, то лишнее внимание, наверное, плюс. А вот для уважающей себя компании скорее вред репутации: вкладывают деньги не в интеллектуальную игру, а спосируют психов.
    —- добавлено: 19 окт 2024, опубликовано: 19 окт 2024 —-
    Не очень согласен, если это не турнир под эгидой ФИДЕ (чемпионат мира, кубок), то в целом надо просто выполнить условия ФИДЕ, а именно отправить отчёт о проведённом турнире в нужной форме.
  4. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.411
    Симпатии:
    2.109
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Примерно в том же возрасте
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Решевский говорил, что готов занять предпоследнее место, лишь бы Фишер занял последнее. А Фишер на межзональном турнире 1970 уведомил Решевского, что с увлечением читает Майн Кампф...
    Теплые, высокие отношения... Между прочим, между двумя выдающимися американскими гроссмейстерами. Что и говорить о Ю
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.695
    Симпатии:
    29.902
    Репутация:
    671
    Оффлайн
    ... которому и до Фишера и до Решевского как раком до Луны...
  7. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Наверняка
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.695
    Симпатии:
    29.902
    Репутация:
    671
    Оффлайн
  9. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.411
    Симпатии:
    2.109
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Спорно. Как сравнивать. Шахматы далеко ушли вперёд особенно в дебюте. Плюс Ю знает наверняка хорошо творчество и слабые стороны обоих. А они нет.
    Если бы была возможность ватащить обоих в машине времени к нам, думаю и Бобби и Решевский против Ю регулярно не выходили бы из дебюта и смотрелись бы очень убого. Если сравнивать уровень относительно современников то да конечно.
  10. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    И Бобби, и Решевский играли бы просто другие дебюты – не те, что вызубрил Ю. И смотрелись бы неплохо :)
  11. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.411
    Симпатии:
    2.109
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Это очень наивное представление кмк.
  12. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Откуда такая уверенность? :)
    —- добавлено: 20 окт 2024, опубликовано: 20 окт 2024 —-
    Возможно по теме


    Грищук про странности в игре индийских звезд

  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.938
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну в прошлом году "строгие судьи" дисквалифицировали Ниманна, этот уж играет точно на уровне. Когда претензии в читерстве - смотрят сквозь пальцы: если кто и пострадает, то всякий там Карлсен, которого не жалко. Зато уж разбитое стекло в своём номере, наверное стоимостью 10 баксов - это такая прям ценность, что никаким штрафом в пользу гостиницы не компенсируется, надо гнать из турнира.

    А что там натворил Ю за кадром - смею предположить, никакого удара не было: ну не стал бы он бить кулаком стоящую спиной непричастную женщину. Скорее небось просто натолкнулся на неё, не сильно разбирая дорогу. И вряд ли считает наказание со стороны судей справедливым. Видно по тому, что письмо с извинениями за него сочиняют родители. Те, наверное, понимают, что какими бы самодурами ни были судьи или члены федерации, но за ними власть, а значит, надо елозить на брюхе независимо от справедливости обвинений и наказания.
  14. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Почти уверен, что Фишер играл точнее Ю. По крайней мере сам Бобби именно этим объяснял свои феноменальные победы над Таймановым и Ларсеном.
  15. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.184
    Симпатии:
    19.390
    Репутация:
    1.176
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что происходит за кадром, вне турнирных столиков, вообще не дело судей. Было явное хулиганство, когда как минимум фигурант грубо толкнул другого человека, тем более женщину. За хулиганство он и должен ответить. По всей строгости. Штраф, условный срок или даже не условный, исправительные работы - ну тут что судьи решат.
    А при чем тут дисквалификация, не совсем понятно. Женщине которой он причинил боль разве легче, что его дисквалифицировали?
  16. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    3.170
    Репутация:
    134
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    upload_2024-10-20_16-21-34.png
  17. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.411
    Симпатии:
    2.109
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Это скорее к Вам вопрос, откуда уверенность, что Бобби в 1960м прекрасно знал какие то мифические "другие" дебюты кроме того дольного скудного набора, что он играл. Настолько хорошо знал, что мог успешно бороться с современным гроссом уровня под 2600.

    Ну и очевидно что +60 лет практики и развития шахмат не могли не отразиться на лучшем понимании миттельшпиля со стороны современного гросса.
  18. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Надо ведь всего лишь лишить Ю зазубренного.

    Бобби в 1960 уже побывал в ЦШК и на турнире претендентов получил отличные уроки от советских гроссмейстеров, чего никак не скажешь о Ю :)
    Master-d нравится это.
  19. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.411
    Симпатии:
    2.109
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Уроки пользы не имеют без успешного выполненного домашнего задания. То что его разок хорошо побили ещё ничего не значит.
    Думаю Фабианчег, который преподал урок Ю недавно мог легко давать сеанс с часами всему составу турнира претендентов где играл Бобби и набирать сильно больше 50%.
    —- добавлено: 20 окт 2024 —-
    Ещё одно наивное предубеждение кмк
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Молодой Миша Таль Каруанчега и один на один без шансов заматовал бы. То же мне эталон :)
    Master-d нравится это.
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Это у вас наивное заблуждение, что современные гроссы не выпустят прежних из дебюта
  22. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.411
    Симпатии:
    2.109
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Никаких подобных обобщениний я не делал. Это ваша нечистоплотная отсебятина, а не моё заблуждение.
    —- добавлено: 20 окт 2024 —-
    :lol:
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Как-то иначе ваши слова про современного почти шестисотника и Бобби трудно понять
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Проблема не только в дебюте, шахматы далеко ушли во всём. Современный игрок 2600 смотрел гораздо больше Бобби хотя бы потому, что сейчас есть где смотреть. Банально больше знаний во всех стадиях.
  25. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выложили на реддите картинку с Титульного вторника нескольколетней давности, отмечая, сколько игроков получили бан на чесскоме.

    RDT_20241019_0849328034482277154143044.png
    Master-d нравится это.
  26. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    А раньше не было? :)
    Легко сравнить компьютерную точность Бобби и Ю, у Фишера на пике 92.52. Интересно, Ю добрется хотя бы до 90?

    P.S. Я как-то привел отклонения Капабланки в его партии с Маршаллом от первой компьютерной линии. Раньше тоже умели играть :)
    Goranflo нравится это.
  27. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Точность игры зависит от силы соперника. Против условного Маршалла показать 99% реально, а против SF сразу бан. Я бы понял этот пример, если бы Маршалл там играл по первой линии, но это ведь не так.
  28. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Безусловно

    Ну-ну, думаете, смогли бы? ;)

    Разумеется, ведь партии по первой линии почти всегда кончаются вничью. А у Капабланки и у Фишера не было других соперников, не говоря уже о SF. Так что на самом деле неизвестно, насколько бы они еще усилились, имея достойное сопротивление. Вон Карпов так натренировал Каспарова, что тот аж 15 лет был вне досягаемости
  29. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    1.478
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Вообще когда сравнивают шахматистов прошлого с современного, не вполне ясно, почему вдруг первые обязаны давать фору в знании теории. И я бы сравнивал вообще в другой плоскости - как у них работал мозг? Взять, например, Алехина - он давал сеанс вслепую на 30+ досках, помнил наизусть все партии турниров за последние несколько лет. Да, турниров тогда было мало, зато они были длинными). По чьим-то воспоминаниям, Алехину сложнее было НЕ запоминать, чем запоминать. А по научным исследованиям, память коррелирует с интеллектом в целом. А кто из современных может похвастаться памятью, сравнимой с памятью Алехина? Разве что о Каспарове и Карлсене рассказывали что-то подобное. А дотянут ли хотя бы близко Непомнящий или Динг? Однозначно нет. Так что с этой точки зрения Алехин в наше время, если не будет давать фору в подготовке, уж как минимум на уровне турниров претендентов будет. А Капабланка, ещё в те времена обыгрывавший мастеров по минуте против пяти, ну не слабее Накамуры будет точно, а скорее даже сильнее. Как-то так.
    Crest и Goranflo нравится это.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.221
    Симпатии:
    21.092
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но есть и другой угол зрения на проблему.
    Те знания, которые мы сейчас впитываем с детства, в итоге хорошо усваиваются и становятся нашими игровыми инстинктами, интуицией и т.д. А если взять и перенести цветущих Алехина и Капабланку в наши дни и дать им время для освоения вековых наработок в шахматах, то получится так себе. Не смогут они эту фору отыграть. Не смогут впитать и гармонично усвоить.
    Так что придётся на машине времени забирать их из прошлого детьми. Только в этом случае получатся хорошие соперники для нынешней элиты.
    Ruslan73 нравится это.
  31. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.411
    Симпатии:
    2.109
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Хотите сказать что из тезиса "17 летний Ю регулярно будет не выпускать из дебюта 17-летнего Фишера без представления N месяцев/лет Бобби на освоение последних 60 лет в шахматах" трудно не сделать вывод, что "любой гроссмейстер настоящего не выпустит из дебюта любого гроссмейстера прошлого"?
    Ну бывает. Мне не трудно например.
  32. Мафусаил Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Раньше топовые шахматисты были мыслители которые до всего доходили за доской, гении по жизни, а не только в шахматах. Современные топовые игроки это просто живая нейронка по запоминанию шахматных паттернов, их интервью выдают в них обычных посредственностей. Один Дубов пытается оригинальничать , но все это больше похоже на подростковую ахинею, а не на глубокомыслие.
    Alexander нравится это.
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Вы странно обобщаете мои слова – не любого гроссмейстера прошлого, а именно Бобби Фишера. Есть некоторая разница, ибо 17-летний Бобби легче усвоит и лучше применит все новые паттерны, да еще свои внесет. В отличие от Ю, который представляется обычным гроссмейстером. Задача Фишера была бы всего лишь уйти от зазубренного :)
    nvm нравится это.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    1.519
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Вы кстати напрасно гоните на Маршалла, не настолько слабо он играл, точность по Стокфишу 91%

    1.png

    Единственный зевок допущен уже в безнадежной позиции на последнем 35 ходу.
  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я — нет, но 2600+ запросто. Особенно с учётом того, что Маршалл тяготел к левизне в дебюте.

    Ну... если брать современную элиту, то это жуткое время потраченное на подготовку и оттачивание схем. Кем бы стал Алехин, Корчной при условии доступа к базам и движкам, мне представить страшно.

    Это невозможно. Прикол в том, что в шахматах Фишера та же самая элита. Вопрос не только в порядке ходов в дебюте, вопрос вообще сколько разных типов позиций человек видел, сколько идей/планов знает, ... Не говоря о том, что уйти очень сложно, смотрели они практически всё. Понятно, что вспомнить точный порядок сложно, но как минимум есть знание, что тут опасно, тут надо уклонится и получить равенство, а не идти на принципиальное продолжение.

    Ну... сложно сказать... Да, наверное, Джона Нанна и Роберта Хюбнера среди современных шахматистов нет. Но это скорее свойство того, что информации о шахматах стало в разы больше, а мозг не резиновый.

Поделиться этой страницей