Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.944
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    И где методика оценки, выложенная в открытую, чтобы мы тоже могли с ней проанализировать какие-нибудь турниры, включая выступления самого Крамника? Как, неужели снова Крамник "забыл" её выложить, и верить предлагается на слово?
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.715
    Симпатии:
    29.937
    Репутация:
    672
    Оффлайн
    Странные люди...
    Политикам на выборах верят на выборах, а от шахматистов требуют методику.
    I0p3a нравится это.
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.944
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Аналогичная политическая предвыборная программа выглядела бы примерно так.

    В нашей элите преступники, заслуживающие смертной казни - 8 из 19, возможно заслуживают - 6 из 19, а не подлежат наказанию - 5 из 19.
    Как я это установил, рассказывать не стану: есть секретный алгоритм. Кому собираюсь оттяпать башку, а кому нет, тоже не скажу: секрет.
    Сделайте меня диктатором, и я беспощадно накажу всех виновных и похожих на виновных. И в элите, и среди простых смертных, где негодяев не меньше. Мой секретный алгоритм всякий раз будет подсказывать, кому рубить башку, а кому оставить.

    Доверились бы такому кандидату? :)
  4. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.202
    Симпатии:
    4.004
    Репутация:
    322
    Оффлайн
    Это в юмор...
  5. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.170
    Симпатии:
    2.083
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Можно начать с элистинского матча. Есть подозрение, что может быть смешно.
  6. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    3.174
    Репутация:
    134
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласно вековым канонам итальянской "Комедия дель арте" в неаполитанском варианте, Скарамуш появляется именно тогда, когда должно быть смешно зрителю.
    ssl, Master-d и Goranflo нравится это.
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Естественно, владельцы платформы не будут закрывать коммерческий проект из-за претензий Крамника. Тем более, что через это они уже проходили в прошлом.
    Master-d нравится это.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.944
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А что у них было в прошлом? Тоже кто-то из обиженных хотел засудить?
    Master-d нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.715
    Симпатии:
    29.937
    Репутация:
    672
    Оффлайн
    "- Снова хочется в Париж
    - Вы бывали в Париже?
    Нет, хотел в Париж"
    ©
    Master-d нравится это.
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... был момент, когда chess.com вели себя подобно Крамнику — говорили о том, что у них есть крутая система, которая позволяет легко определять читеров по их игре, и начали банить гросов налево и направо. Помню пост Сутовского на FB в то время, что вот как внедрим эту систему в FIDE, так всех читеров в оффлайне и поймаем. Как раз, когда забанили Юффу, это было уже окончание этой истории. Потом, видимо, пришло понимание, что это не работает, определить читера по его ходам и результатам невозможно, и вырисовывается перспектива, что со временем каждый словит апстрик, и будут забанены все. И они эту тему тихо спустили на тормозах, игроков разбанили, за исключением слишком уж очевидных случаев.
  11. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    3.174
    Репутация:
    134
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    upload_2025-2-1_23-56-17.png
    Goranflo нравится это.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.222
    Симпатии:
    21.098
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Забавно.
    Расследование этого сложнейшего дела, в котором подозреваемый сразу признал свою вину, длилось до 1-го января 2025 года.
    Но теперь его продлили ещё на два месяца?
    Как я понимаю, у следствия остались ещё нерешённые вопросы?
    Круто...
    Но мудро! :dance3:
    ФИДЕ должна затягивать сей неудобный процесс как можно дольше.
    Чтобы как можно больше народа забыло о сути дела.
    И тогда, как будто, удастся замести под ковёр и замылить в пене дней сей вопрос...
    Master-d и wentille нравится это.
  13. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  14. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Читерство в шахматах вещь интересная, когда игрок использует компьютерные подсказки это плохо, а когда комментатор использует движок? Плохо это? Как бы хотелось бы слушать, что думает комментирующий, что движок предлагает вроде все сами могут посмотреть.
    Где здесь больше обмана?
    I0p3a, wentille и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.545
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Тут всё просто — ты должен знать, использует ли комментатор движок, тогда никакого обмана не будет. А дальше выбирай сам, кто тебе более интересен/полезен.
  16. wentille Зарегистрирован

    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.010
    Симпатии:
    7.101
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Также должно быть и у игроков. Читер должен предупредить, что использует движок, и тогда он просто адвансер.
    I0p3a, Goranflo, Master-d и ещё 1-му нравится это.
  17. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Вопрос немного в другом, если комментатор использует движок может ему адванс коментировать?
    wentille нравится это.
  18. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.717
    Симпатии:
    892
    Репутация:
    -5
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    А в чём вообще суть вопроса!? Использование движка комментатором абсолютно не нарушает ничьи права не нарушает и не влияет на перераспределение призовых. Задача комментатора - доступно донести до зрителя истинное положение вещей происходящих на доске и для этого хороши все средства. При этом комментатор никого не обманывает, так как всем уже давно известно, что машина играет сильнее человека. И при отсутствии того самого движка, в то же время при наличии его у зрителей, комментатор систематически будет попадать в глупое положение, поскольку сидящие на диване зрители с движком будут считать себя умнее комментатора, хотя реальное соотношение шахматных сил комментатора и зрителя будет многократно не в пользу последнего.Более того, скажу, что дилетант в шахматном плане, будучи на месте комментатора, даже имея при себе движок, не сможет доступно объяснить зрителю ход шахматной партии, поскольку не знаком ни с терминами ни с идеями. Он будет просто тупо копировать варианты, в большинстве случаев не понимая их значение и смысл. От такого комментатора зрители сразу сбегут. Поэтому для высококвалифицированного комментатора движок является лишь дополнительным средством, для того, чтобы не упустить ничего из ключевых и ярких событий происходящих на доске.
    SedovArs нравится это.
  19. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Вы все правильно написали, скрипач комментатор с движком не нужен.
  20. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.717
    Симпатии:
    892
    Репутация:
    -5
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Почему не нужен!? Есть варианты, которые человеку в отличии от машины в лимитированное количество времени (а иногда и даже в нелимитированное) - просто не поднять, а между тем варианты могут оказаться весьма интересными и красивыми. Вы хотите лишить зрителей красивых вариантов?
  21. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Комментатор получает деньги, донаты, оклад, разовую оплату, за то, что показывает мне анализ движка. Наверное он тогда должен их автору движка отдавать.
    Красивые варианты движок покажет мне без комментатора.
  22. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.717
    Симпатии:
    892
    Репутация:
    -5
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Комментатор получает деньги за то, что он объясняет вам эти варианты. Движок вам варианты объяснит доступным человеческим языком? Вряд ли!? А если у вас такая высокая шахматная квалификация, что вы движок и без комментатора понимать способны, то тогда зачем вам нужен комментатор!? Любой комментатор будет априори слабее движка в расчёте вариантов. Тогда вам и стримы ни к чему. Если же вы не воспринимаете информацию от движка, то сидите и слушайте комментатора с движком и извлекайте максимальную для себя пользу. Тандем человек-машина тут как нельзя кстати - машина безошибочно покажет, человек доступно объяснит.
    SedovArs, ssl и Master-d нравится это.
  23. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Человеческим не объяснит, варианты вообще человеческим языком неудобно объяснять, для этого и придумали т.н. шахматную нотацию, с которой движок, как вы сами заметили справляется лучше комментатора.
  24. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.717
    Симпатии:
    892
    Репутация:
    -5
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Серьёзно? Тогда предлагаю сравнить партии Шахматного информатора, к примеру и скажем книгу Бронштейна "Международный турнир претендентов в Цюрихе - в одном случае используется так называемый язык движка - в другом человеческий язык - почувствовать разницу думаю труда не составит.
  25. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Если не читать книгу используя движок
  26. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.717
    Симпатии:
    892
    Репутация:
    -5
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Без комментариев, простой любитель, используя движок не поймёт и десятой доли информации, что содержится в партии.
  27. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Вы удивитесь, но движки как раз сопровождают свои варианты комментариями, т.н. оценкой, которую до вас потом доводит комментатор.
  28. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.717
    Симпатии:
    892
    Репутация:
    -5
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Движки дают всего лишь цифру, но не поясняют в результате чего и почему такая оценка возникла.
    Ruslan73 нравится это.
  29. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
  30. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.387
    Симпатии:
    1.725
    Репутация:
    68
    Онлайн
    Во как! Где-то между этих строк, мне показалось, что вы несколько приблизились к пониманию, вашего заядлого оппа, Комсюка.
    :D
  31. wentille Зарегистрирован

    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.010
    Симпатии:
    7.101
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Я выбираю тех, кто не использует. Их гораздо интереснее слушать.
    Grim_Wolf нравится это.
  32. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.387
    Симпатии:
    1.725
    Репутация:
    68
    Онлайн
    Да, тут да, если комментатор имеет достаточно высокую шахматную квалификацию, то конечно. Собственная оценка позиции и рекомендации, да просто ход мысли уже интересен. Но опять же, высококвалифицированный комментатор, располагая движком, может от себя дать общую оценку позы и немедленно подтвердить ее вариантами, которые выдает движок. Тоже вроде бы нич0.
  33. wentille Зарегистрирован

    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.010
    Симпатии:
    7.101
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Тут исчезает интрига. Всё равно, что читать "у книг подсмотрев концы". Без движка никто наверняка ничего не знает, и оценка у разных зрителей разная. Ты не учебник читаешь, а партию смотришь.
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.566
    Симпатии:
    1.529
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Почти все комментаторы смотрят в движки. Кто ж захочет оконфузиться, чтобы обычный зритель знал о позиции больше.
    Но намного интереснее слушать "бездвижковых" :)
    wentille нравится это.
  35. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.421
    Симпатии:
    2.146
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Грищук помнится на Левитов чесс делал обзор тура без движка, а потом с движком то ли турнира претендентов то ли еще какого-то очень крупного. Очень часто движок не менял его оценки.
    Было интересно смотреть и без движка и уточнения.
    Не думаю, что многие считали конфузом, когда он оценивал позиции неверно.
    Движковые культы имеют очень малое число адептов.
    wentille нравится это.

Поделиться этой страницей