Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Надо проводить больше швейцарок и меньше круговиков. Имхо.
  2. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В круговиках больше вероятность сплавов для выполнения норм. Елси круговик просто рейтинговый, то сплавы большая редкость. В швейцарках - особенно где есть неплохие призы - плавятся последние туры. Плюс проблема читерства.
    Плака о двух концах.
  3. yushinov666 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2009
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Darkness
    Согласитесь, что в регионе, в котором будет (пусть это звучит несколько утопично) принят некий "кодекс чести", либо же (что более жизненно) просто все шахматисты будут оповещены о том, что в случае выявления нечестной игры может последовать жесткое наказание, таких случаев будет гораздо меньше, чем там, где за подобные проступки априори не предусмотрено вообще ничего, или, что еще хуже, они считаются нормой.

    Сделать можно, но сказать однозначно - на пользу пойдет такое позерство или во вред - сложно. ИМХО - скорее во вред. Почему - написал выше. Выявить наличие сплава - практически невозможно - следовательно, могут возникать ошибки - когда ярлык "сплавщика" будет вешаться на абсолютно невиновного игрока. А одна такая ошибка куда более болезненна, чем закрывание глаз на "явные" сплавы.
  4. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Да? А после Нового года разница была почти в 20%. По указу Батьки.
  5. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сразу же обозначить свою отрицательную позицию по отношению к ним, ИМХО, руководству не помешает. Кстати, а что вы думаете насчет "положительных стимулов", пример которых я изложил выше?
    Однако допустим, что с отдельными сплавами действительно очень сложно бороться, согласен. Хорошо, а как быть с такой ситуацией - некие организаторы приносят (присылают) в федерацию таблицу турнира со странными результатами, который нигде не анонсировался и, мало того, ходят слухи (которые при желании можно превратить в реальную информацию), что кое-кто из участников находился во время турнира в другом месте, либо (как вариант) играет в шахматы гораздо слабее, чем это следует из турнирной таблицы. Вопрос - должно ли руководство федерации, ознакомившись с таблицей, хотя бы предупредить организаторов, не говоря о более жестких мерах? Или следует закрыть глаза на явные несообразности, руководствуясь тем, что "не стоит выносить сор из избы" и "лично не были там - не знаем"?
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Если кто-то из участников "находился во время турнира в другом месте", то из этого однозначно следует, что турнир сфальсифицирован. Такой турнир, естественно, не должен отправляться на обсчёт в ФИДЕ, по меньшей мере против организаторов и судей должны быть санкции. С участниками надо разбираться подробнее. По меньшей мере "выполнившиеся" в таком турнире заслуживают санкций.
    Если же федерация всё же отправляет такой турнир на обсчёт, то санкции должны быть уже против федерации. Это моё имхо.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да есть такое дело. Но всё равно, в швейцарке меньше возможностей для сговора чем в круговике.
  8. yushinov666 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2009
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос - должно ли руководство федерации, ознакомившись с таблицей, хотя бы предупредить организаторов, не говоря о более жестких мерах? Или следует закрыть глаза на явные несообразности, руководствуясь тем, что "не стоит выносить сор из избы" и "лично не были там - не знаем"?

    Мой ответ - должно. Но корректировать результаты на основании их "странности" - не должно.
  9. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Присоединяюсь к Штирлицу: я тоже голосую за швейцарки.
  10. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Stirlitz, я говорю о более тонкой ситуации.:) Допустим, по непроверенной информации, кто-то из участников был в другом месте, а проверка этой информации требует дополнительных усилий. Либо же несколько немолодых шахматистов вдруг показывают результаты пунктов на 300-400 пунктов выше своего рейтинга, выполняя при этом нормы.
    Верно, что ни одно из этих обстоятельств не является прямым доказательством нечестности турнира. Однако каждое из них может служить основанием либо для более тщательной проверки данных, либо же для вынесения предупреждения организаторам: ваши турниры сомнительны, и в следующий раз в случае повторения подобного последует тщательное разбирательство со стороны федерации, с возможными жесткими санкциями.
    Вопрос заключается именно в том: должны такие обстоятельства служить федерации основанием для подобных действий или нет?
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, на мой взгляд, безусловно.
  12. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот и я тоже так считаю.
    Присоединяюсь к голосующим за "швейцарки". В нынешних условиях смысл остался ИМХО лишь в сильных круговиках (условно - со средним рейтингом 2500 и выше).
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Даже если абстрагироваться от темы "мошенничество" - швейцарка позволяет вовлечь в игру значительно большее количество людей.
  14. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не обязательно. Любой турнир с обсчетом проводится в зависимости от количества участников. ВО всем мире (сайт ФИДЕ) проводится куча круговых турниров со средним ЭЛО от 1800 до 2200 - нормальные любительские турниры. Больше участников - проводим опен.
    Естественно, я говорю сейчас не о профессианальных шахматах, а о любительских - а таковых большинство.
    По поводу круговиков с нормами - ФИДЕ давно пора было принять правило об обязательном выполнении одной из норм в швейцарке. Правда, правила и так ужесточаются - с 1-го июля отменены длинные нормы, требуется больше носителей званий для title-турниров.
  15. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще чемпионаты стран должны быть круговыми.
  16. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное, зависит от того, какая страна, но в целом +1 - для официальных соревнований (чемпионатов) круговая система подходит.
  17. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вообще то многие забывают, что шахматные федерации во всех странах независимые общественные объединения. И по другим видам спорта тоже. Мнение господина mako27 о каких то доказательствах, намеках на презумпцию невиновности просто смешны.
    В велоспорте, например, достаточно для дисквалификации иметь в гостиничном номере упаковку шприцов и сообщение щвейцара о посещении этого номера личностью, известную в мире как сязанную с допингом. Можно еще проще, например по звонку антидопинговой комиссии не ответить о своем местонахождении в течении суток. Потерять телефон велосипедист имеет право, забухать тоже. Но и отдохнуть от соревнований по причине забывчивости тоже. На годик так. Пусть продолжает на пляже в Таиланде загорать.
    Тот же mako27 великолепно знает, что для аннулирования счета в букмейкерской конторе достаточно в 3 часа ночи подойти к домашнему телефону бабушке, и на вопрос
    типо ар ю мистер маслак риали, ит из тру? —- просто бросить трубку. Даже не обязательно отвечать что типо непонимаю по англицки.
    Для борьбы шахматной федерации любой области с мошенничеством презумпция невиновности не нужна.
    Достаточно бюрократических, стандартных процедур о том что конкретный турнир попадает под подозрение сфальсифицированного. Если че - жалуйтесь с лигу сексуальных реформ, как
    советовал министр обороны России президенту Грузии. И на этом форуме бан модератора
    можно обсуждать, возмущаться, но это его решение, не требующие доказательств.
    Будет самодурство, нарушение прав людей массовое, ну так областной федерации будет бан в смысле выхода из нее шахматистов и судебных исков, решения республиканской шахфедерации. На форум с самодурами модераторами проще никто заходить не будет.
    Владелец сайта забанит горе-модераторов.
  18. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    да, респект! :cool:
  20. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    OK. :flag:
  21. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    По поводу спонсоров турниров приведу факт. Вот в Питере играет в шахклубе мужичек уровня кмс и удивляется почему при взносе 50р. объективная сторона главного еженедельного турнира по рапиду в получении приза 100р. за третье место.
    Третье место - это средний ожидаемый результат шахматного мастера при фарте, учитывая что сильных шахмастистов играет немало.
    1 место 200р.
    Места где играть шахматистам в Питере больше нет, все равно прийдут.
    Но мужичек стал давать на сб. и воскресенье по 100 баксов на призы.
    Уже и 1 приз стал 800р. Подтянулись любители легкой наживы - молодые мастера, сильные молодые кмс. Пока мужичек потратил за 3 года 30 000 баксов.
    Имя мужичка долго оставалось в тайне, хотя он каждый день играл.
    Вычислить тяжело его было по причине скромной машины и одежды.
    Даже звонил, что сегодня играть не будет, забухал на даче, но все как раньше.
    Не олигарх, богатеем тяжело назвать. Но вот в месяц 3 года подряд 800 долларов выкладывает.
    Через почти год только его вычислили умные шахматисты. Цели своей добились. Обычно в таких случаях меценат уходит после нарушений категоричного УСЛОВИЯ анонимности, но, как ни удивительно примирился со своим разоблачением.
    Мог бы и сказать спасибо умным следопытам - шахматерам. Аливидерче типо.
  22. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Велосипедисты тут не причем. У них все это в контрактах прописано. Как и у теннисистов и некоторых других видов спорта. Про аннулирование счета тоже бред, я практически нигде не писал свой настоящий номер мобильного телефона, и ничего мне не аннулировали. Про левые конторы можешь попытаться привести контрпример - но я в таких не играю, а в нормальных то о чем ты написал - исключено.
  23. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  24. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа, я буду крайне признателен, если вы отойдете от обсуждения моей персоны и моих поступков и вернетесь к теме. Это не модераторская просьба, а личная.
  25. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    фамилия мужичка Асеев.
    2mako27 ну пример с ночными звонками я спецом привел для контраста. Это реальная вещь, а уж о левости контор можно жаловаться в ту же лигу сексуальных реформ.
    С велосипедистами проще. У них могут быть любые профессиональные контракты,
    но для антидопинговой комиссии МОК несообщение в течение суток о своем местонахождении для атлетов считается отказом на взятие анализа. Я в деталях могу ошибаться, но не в принципе. Многие считают комииссию опричниками. Особенно биатлонистки.
    В бодибилдинге, свободном от оков опричников колят все что хотят. Демократия.
    Все эти случаи приводил не для того, чтобы к деталям моих постов придирались, а для константации факта, что для дисквалификации мошенников со стороны шахматной федерации презумпция невиновности не требуется. Аргументы что типо докажи что турнир сплавной не катят. Лишать звания "шахматист" не может никто,даже Путин. Для принятия мер к мошенникам нужно бюрократическое решение без отпечатков пальцев, допросов и т.п.
    За мертвые души - ваще пожизненная дисквалификация.
    Плохо что ФИДЕ нужна не борьба с мошенниками, а борьба за прирастание поголовья гроссмейстеров в стиле директив КПСС.
  26. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Под контрактами я имею ввиду условия участия в официальных соревнованиях. Все эти пункты про несообщение в течении суток о своем местонахождении и т.д. у них оформлены в письменном виде и это не чья-то глупая прихоть а условия, с которыми все согласны (кто не согласен не имеет право участвовать). Примерно так же как если в суперфинале ЧР по шахматам в положении прописана недопустимость спортивной одежды, и также как и на всех других турнирах где это не прописано - каждый имеет право приходить в спортивной одежде и судьи не имеют право его за это наказать.
  27. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дались Вам эти "независимые общественные объединения". Мнение mako27 (и других людей тоже) о доказательствах и презумции невиновности вполне разумно.Более того,я не понимаю,как в трезвом уме можно выступать за ущемление прав людей без каких-либо доказательств.Насчёт велоспорта не знаю,но вообще общемировая практика борьбы с допингом в спорте предполагает взятие проб на анализ (причём двух - А и Б) и только на этом основании дисквалификация. Насчёт аннулирования счетов в букмекерских конторах тоже первый раз слышу. Совет министра обороны - полная ахинея,очень жаль,что у нас в стране официальные лица позволяют себе такие высказывания. Самодурства в федерациях хватает (в т.ч. и в Вашей,Питерской) но что-то я не вижу не массового исхода шахматистов,ни огромного числа судебных исков,не решений РШФ.
  28. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  29. Luke Skywalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.04.2009
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    реклама подобных турниров:
    [​IMG]
  30. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    qwertyx (08.07.2009 21:41) Ответить >>
    ***

    Отпусти нас, бригадир,
    На гроссмейстерский турнир.
    Не хватает там двух стран,
    Нужен им Джамшуд, Равшан.

    Соискатель нас искал,
    С баксом ходит по вокзал:
    «Никаких договорняк,
    Сели быстро в товарняк,
    Вы играль без регистраций,
    Нужен чурка федераций»

    Там турнир - солидный фирма,
    Будем прятаться за ширма.
    Не пойдём в договорняк,
    Только если за коньяк.
    Отпусти, начальник, брат,
    Привезём тебе ребят.
    Чемпион молдавский (вице)
    Ложит классный черепица.
    Как покушает вина –
    Строит каменный стена.
    Отпусти недолго нас,
    За два дня дадим сеанс.

    Круговой у них систем,
    Для арбитра нет проблем,
    Подписаль уже таблица,
    И на скорая, больница,
    На таблиц стоит печат,
    Лишь заполни результат.
    Положиль в таблиц бабло:
    1 евра - пункт ЭЛО.
    Принималь любой туфта:
    Наши люди – Элиста...
    Золятой Кирсан мужик,
    Жалько только не таджик.
  31. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  32. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Браво, Костя!
  33. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Браво,Маэстро!
  34. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&rating_period=2009-09-01&country=UKR
    Какой-то кошмар. Среди 9 украинских турниров, зарегистрированных на следующий обсчет, нет ни одной "швейцарки". Пять из девяти круговиков проведены в Алуште, причем именно их таблицы, на первый взгляд, вызывают наименьшие подозрения - можно ли было когда-нибудь вообразить себе такое? :) В числе остальных присутствуют такие шедевры, как http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=44494 (результат Шкуро) и http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=44559 (результаты Высатюка, Байковского, Боднаря!!).
    Да уж, неудивительно, что шахматисты во главе с Карякиным бегут из такой федерации...:/
    ЗЫ: Как можно заметить, в одном из алуштинских турниров играл Вячеслав Рыжков, он же Quaoar, он же один из онлайн-комментаторов Crestbook. Любопытно было бы узнать, какая на турнирах в Алуште обстановка, от непосредственного очевидца и участника...
  35. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто автор стиха, приведенного выше? Талантливо...

Поделиться этой страницей