Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
  2. SevostianovPavel Sevostianov Pavel

    • Участник
    Рег.:
    12.08.2009
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    город-курорт Евпатория,Крым.
    Оффлайн
    Жесть! Как это понимать?Введенное Вами правило 20.03.2010:
    "Предупреждение.
    Переходы на личность оппонента, а тем более на его национальность в дальнейшем будут удаляться, а их автор рискует получить бан." Утратило силу? :D Я валяюсь!
    Я так понимаю,что можно таперяча "мочить" клеветников по полной не взирая на "подданство" и "национальность" и не стесняясь в методах и средствах?Ну что ж,тогда - я готофф!
    Будем бить тогда не только по "национальностям" и их налоговым декларациям, но и "по мордам" и по "ниже поясам"! :D
    Или Вы хотите снова ,чтобы негодяи клеветали на людей,а эти люди не могли им адекватно ответить из-за ограничений ,которые будут касаться только тех на кого клевещут?
    Побойтесь хотя бы-Бога! Бог, он ведь не Яшка, накажетЪ не взирая на ваши "подданства" и "национальности"!
    Но как бы то ни было,усе равно де яким "мистерам"- в любом случае придется по полной ответить за свои гнусные дела и преступления. :devil:
  3. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Павел, сравните тематику ваших последних постов с заголовком темы и прекращайте наконец оффтопить. Последний раз предупреждаю.

    ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————

    Продолжение обсуждения модераторства - в теме Жалоба на действия модератора
    А здесь прекращаем офф-топ.
    Crest
  4. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  5. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Веселая тема, всё не было возможности ответить.. Представляю сцену будущего прихожу я в клуб со свежекупленным дипломом гроссмейстера... А мне—да ты же играть не умеешь..Зато у меня диплом! Эх, обычно покупатели такие никогда больше в турнирах не участвуют,
    чтоб не позориться перед теми кто знает.
    Я давно понял, что здесь идёт дуэль организаторов сплавных турниров полуоткрытую против организаторов турниров, смысл в которых сделать бизнес с родителей юных чад, но как бы на законном основании. Забавно смотреть как они друг друга поливают, хотя это уже мало кто читает кроме них самих.. Любителям главное, чтобы в процессе конкуренции цены упали. Так что "аффтары пешите исчё"
  6. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, из чего же Вы это "поняли"? Вероятно, из постов жуликов? Уверяю Вас, что их цель была убедить Вас именно в этом, чтобы таким образом обелить себя. Значит, их посты достигли своей цели... На самом же деле против липы здесь выступают в основном обычные честные люди, которым надоело смотреть на безобразия и бездействие ФИДЕ.
    Можете считать, как Вам угодно. Только не надо выдавать собственное мнение за всеобщее... Читать эту ветку лично Вас тоже никто не заставляет. А те, кому надо - читают довольно-таки внимательно. И таких довольно много. Вам не приходило в голову, что для того, чтобы читать, вовсе не обязательно самому постить?
  7. Петухов Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интереснейшая тема! Правда, чтобы прочитать её от начала и до конца потребовались некоторые усилия, но о потерянном времени можно не жалеть! С вашего позволения изложу некоторые мысли.
    Для автора темы. Чем хуже гроссмейстеры, которые выполнили норму в "сплавных" турнирах? Как вообще определить рамки силы гроссмейстера? Почему постоянно сравниваются гроссмейстеры старого и нового поколения? Да, в 50-х годах гроссов было всего в районе 30 человек, выполнить это высшее шахматное звание было практически невозможно! Невозможно, хотя бы из-за того, что гроссов ВСЕГО было 30... Затем их число пропорционально увеличивалось, а как развалилась Югославия, СССР, появились новые страны, рунул железный зановес, количество гроссов стало увеличиваться в геометрической прогрессии. Так и должно быть. Хотите остановить? Восстанавливайте СССР и ставьте железный зановес. Тогда через 10 лет какая-нибудь Венгрия обгонит Россию по количеству гроссов. Да и в целом уровень шахмат намного вырос, по сравнению с серединой 20 века, шахматы помолодели. Компьютеры коренным образом изучили пости все стадии шахматной партии. Заметьте, молодые гроссы, Константин Маслак, Дмитрий Кряквин, Юрий Дроздовский практически не осуждают "бизнес" по присвоению званий. Осуждают, в основном, аномимы(невозможно определить звание и возраст) и гроссы более старшего возраста и закалки. По типу, мы не могли раньше так выполнить, а почему же вы сейчас можете? Это похоже на разговор двух, уже пожилых моих соседей по гаражу. Один говорит, что он 5 лет стоял в очереди, чтобы купить себе семёрку, а вот я, такой нехороший, поехал на рынок и купил себе за 2 часа ту машину, которую хочу. Ничего не поделаешь, господа. Сейчас рынок.
    Снова к автору темы. Шахматы-это прежде всего спорт. В нынешних условиях любой спорт-бизнес. Как сделать, чтобы организаторы "сплавных" шахматных турниров зарабатывали на шахматах честным путём? Никак. По крайней мере сейчас. Почему? Потому что в шахматах крутится унизительно малое количество денег. Нет никакой раскрутки, никакой господдержки, никакого телевидиния, никаких спонсоров. Если всё это появится, уверяю, практически никто не будет зарабатывать на покупке-продаже званий и рейтинга.

    И последнее к автору. Как вы определяете, сплавной турнир или нет? Как вообще можно это определить? Почему любой турнир, где выполнились неизвестные люди-сразу сплавной? Разумеется, что любые круговики организаторы делают под кого-то. Иначе какой тогда вообще смысл их проводить? И как правило, этот кто-то выполняется. И это естесственно. И правильно. Конечная цель таких турниров-выполнение нормы. А если никто не выполнил, это скорее аномалия. Всем же известно, что титулованные участники такх безпризовых круговиков мало мотивированы на свою победу. Да и сам организатор тоже не рассчитывает, что примет гросса, а тот возьмёт и вынесет этот турнир, не дав никому выполнить норму. Такое, конечно, бывает. Но, крайне редко. Да и не нужно это никому.
    Кстати, я играл один раз в Алуште и два раза в Евпатории и не заметил никаких сплавов и росписей. Так что, пожалуйста, прекратите писать глупости!
  8. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Расписать ничью что ли с целью что-то зафиксировать? В основном все играют честно все-таки.
  9. Piligrim 1

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дима(Петухов)!Рынок это честные турниры.И против честных турниров большинство не имеет ничего против(небольшое обсуждение в ветке про звание гроссмейстер).Пусть они идут хоть раз в неделю.Или тогда начнём оправдывать продажу липовых водительских прав,липовых паспортов и прочего.А что?Тоже рынок,возникший ввиду скачка в технике и разложения милиции.
    По ряду приведённых турниров всё ну очень очевидно.Дима,не прикидывайся телефоном.Когда человеку набивают начальный рейтинг,а затем этот рейтинг со свистом уходит за пару турниров в нужную сторону,а сам человек уходит в инактив,о чём речь?По Дроздовскому,Маслаку,короче по Алуште:ну вроде основные претензии здесь не к Алуште,да и если человек САМ едет играть честно-чем ему быть недовольным?Море есть,кормят.Доставку партнера за игровой стол Гальперин гарантирует.
    Кстати полностью подписываюсь под словами одного из предыдущих сообщений(Darkness),ну не понять некоторым писателям,что кому-то всё это противно "по идейным соображениям".А снятся им происки "конкурентов".А читает реально много.
  11. Петухов Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Плащ! Тут тоже не всё так однозначно. Тогда уж нужно считать, что все круговики "сплавные". Ну а что? Если ты реальный претендент на звание, играешь в турнире... ещё парочку твоих друзей играют... Может ты их и сам обыграешь, может они тебе поддадутся... Это же тоже сплав? Да, ты прав, к сожалению в нашем мире всё покупается-продаётся... шахматы не могут быть исключением. А что значит прикинуться телефоном?
  12. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему все круговики не понимаю(хотя в них вероятность изначально чуть выше)?Есть ряд признаков косвенных.Один из них-приход из ниоткуда-уход в никуда.И в этой теме много таких турниров.
  13. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не все в нашем мире покупается и продается...
  14. Петухов Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Плащ, ну кто, например, за последнее время стал гроссом и ушёл в никуда?
  15. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Причём здесь гроссы сразу? Дима куча турниров(и тут),создадут липового донора, накачают,а в следующих турнирах он отдаёт нужным.Накачивать его потом глупо-создают нового.А старый исчезает безвестно.В основном это в турнирах где добирают рейтинг.В липе гроссовской разумеется почти все более-менее активно играют.А в мастерских и рейтинг-турнире с целью добрать до планки...
  16. Петухов Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, это тоже не известно! Мы оба знаем одного ветерана, который выполнил 2430 сразу, а затем постепенно спускал в каждом турнире, а сейчас почти совсем не играет. Так может быть и с другими. Но, естесственно, я знаю, что такая практика "мётвых душ" имеется в арсенале "организаторов". Желательно, чтобы это ещё и какой-нибудь узбек был... Но, я как раз веду разговор именно о гроссмейстерских турнирах
  17. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Постепенно спускал.несколько лет.несколько.Сейчас кстати рабочие 2198.Не 1900.
  18. Петухов Дмитрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да и у меня бывают резкие перепады в рейтинге. До 200 пунктов за год, причём играя только в швейцарках!
  19. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дима, :D Ну ты сам всё про себя и причины колебаний именно на 200(а не на 50) знаешь.Потом ты правда и поднимаешь же.А доноры тю-тю.Сдулись и ушли.

    Ладно,зафлудили.
  20. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Наткнулся в блоге ММ Ильи Шнейдера на рассказ о замечательном шахматисте - Andrejs Strebkovs. Читающие по-немецки могут прочитать рассказ Ильи целиком, а для остальных - краткая сводка по-русски:

    - Г-н Strebkovs - ММ из Латвии, с текущим рейтингом 2350
    - В первых пяти турах довольно слабого немецкого опена собирает 1.5/5 против соперников с рейтингом 2100 с копейками
    - Смотрим на историю рейтинга этого замечательного шахматиста - http://ratings.fide.com/id.phtml?event=11601310
    - Особо доставляет замечательный октябрь 2008-го - http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=11601310&rating_period=2008-10-01 - 4 украинских турнира подряд, +250 пунктов за один обсчет и три нормы
    - Интересно, о чем думают такие деятели, когда после космического набора рейтинга суются в настоящий опен-турнир? Полная потеря реальности?

    Ну и традиционный вопрос от себя - куда, блин, смотрит ФИДЕ?!
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.500
    Симпатии:
    17.843
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Может человек больным играл.... строить выводы на основании одного опена?
  22. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело даже не в этом опене!
    Этот маэстро скаканул в один обсчет с 2177 до 2441 в 4-х турнирах по югу Украины, Херсонско-Евпаторийской "школы":
    http://ratings.fide.com/id.phtml?event=11601310
    Красивая картинка!
  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Может, типа и мастера сделал просто чтобы в турнирах без взносов играть? А стоит ли овчинка выделки? :whistling:
  24. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Зато на ICC теперь наверняка не платит :)
  25. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.230
    Симпатии:
    1.344
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Вообще-то, Стребковс более чем известен по другому поводу. Он автор многочисленных шахматных композиций (и даже призер некоторых конкурсов). Его этюды действительно чудо как хороши... только вот имеют предшественников - с переменой фланга, с добавлением пары ходов и т.п.
  26. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Уже, кажется, отвечали: ФИДЕ выгодны новые носители званий, присвоения и т.д.
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вот тот факт,что ФИДЕ абсолютно никак не реагирует на проведение подобных турниров -ещё один аргумент в пользу того, что Илюмжинова надо менять. Убеждён, что если бы в ФИДЕ было желание, этот поток был бы приостановлен.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.573
    Симпатии:
    16.702
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    :D :D :D
    Чел работает по всем направлениям в шахматах. Книжки еще не издаёт? :)
  29. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это проблема не ФИДЕ, а национальных федераций, которые закрывают на это глаза. А кое-где и сочавствуют в производстве подобной липы.
    Это должно пресекаться именно на этом уровне. У ФИДЕ проверить поток турниров со всего мира просто нет возможности!
  30. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Возможность,я думаю, всегда есть.А вот заинтересованности действительно нет - ведь с каждого выполнения ФИДЕ получает свою денюжку.
  31. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    ... и национальные федерации тоже.
  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В общем,можно сказать,что ответственность общая.И национальных федераций, и ФИДЕ.
  33. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ситуация несколько сложнее.
    Основными странами-поставщиками шахматной липы являются Россия и Украина.
    И сделать какие-либо шаги против этих стран для ФИДЕ весьма проблематично. Про Россию вообще не может быть и речи, с Украиной тоже скандал будет. Это не Марокко, которое в ФИДЕ забанили на год, и тишина, а ведущие шахматные страны.
    Этим и пользуются в России и на Украине.
    Кстати, главы квалифкомиссий этих стран - Неклюдов и Селезнев, которые по идее должны бороться с "липой", оба сами весьма подозрительного вида международные мастера:
    http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4125703
    http://ratings.fide.com/card.phtml?event=14110474
    Звания ими были получены в далекие 90-е, откуда и следов никаких не осталось.
    Партий Селезнева в базе нет вообще, от Неклюдова осталось две партии 1997 года с Капеллы - невысокого качества и соответствующего результата.
    Думайте сами, будут ли эти люди бороться с липой?!
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вспоминается, что бывший президент РШФ адвокат Андрей Макаров зачем-то прикупил себе звание мм в 1992 году. Может это и дало толчок потоку липы?
  35. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот это действительно ценная информация! :|

Поделиться этой страницей