Мошенничество в шахматах

Налетели...
Штирлиц, или выбирайте выражения, или приводите конкретные примеры.

Примеры чего? Рейтинга 2600? Так в рейтинг лист достаточно заглянуть...
А про сплавщиков я просто процитировал предыдущее сообщение. У Вас же оно нареканий не вызвало...

Вы писали?
А с автором предыдущего сообщения я дискутирую вживую, благо он недалеко.

PS Вроде все про рейтинг написал и объяснил, как об стену горохом

инфолиократ
Во-первых, Луган и УБР - это совершенно разные люди... хотя и хорошо знакомые между собой!
Во-вторых, что-то я туго понимаю, что именно Вы имеете ввиду (что имею, то и введу! ). Ну и в третьих, по поводу дипломов специалистов после 1991 года - полностью с Вами согласен! Тем более, как человек, немного связанный с образованием...
Manowar
По поводу Инавтомаркета, я имел ввиду, что лучше бы (это субъективно, конечно!) у нас, в Украине, провели вместо Фороса и т.п. мероприятий турнир типа Инавтомаркета! Намного интереснее было бы, тем более, для развития массовых шахмат... У нас, конечно, опенов проводится довольно много, но уровня Инавтомаркета - разве что Мемориал Геллера в Одессе в сентябре, да и то он чуть послабее будет...
"...Поиск спонсоров - задача именно федерации, а не кого-либо другого...."
Ну, федерация вряд ли будет искать спонсоров и т.п. возможности на местах. Там нужно свои федерации заводить и работать. У нас в Украине областные федерации, которые признает Киев, являются "мисцевыми осередками", т.е. местными ячейками. То есть, они как бы и находятся под ФШУ, но самостоятельны.
"...Федерация, даже зная, что я могу попробовать помочь с этим, пока ко мне не обращалась..."
Гыгыгы Вай, какие смешные! Давайте я к Вам обращусь, я не гордый!
stirlitz
По поводу рейтинга Пилавова, он сам про это объяснил пару постов выше. Он же сам признает, что его рейтинг несколько завышен. И даже рассказывает, как это делается вполне законно!
Если заниматься данным вопросом, играть избирательно, выборочно и т.п., то, используя правило 350, то любой крепкий мастер или гросс уровня 2400-2450 может набить себе около 2600. Объясняю суть правила 350. Его еще можно назвать - правило стягивания. Если между соперниками разница в рейтинге более 350 пунктов, то при обсчете их подтянут друг к другу, т.е. более низкий рейтинг увеличат, а более высокий уменьшат. Это при расчете среднего рейтинга соперников. Таким образом, игрок от 2400 (которому считается рейтинг с к=10) при победе над соперником любого уровня получит минимум 1,1 пункта. И потеряет не более 8,9 пункта. Кстати, можете сравнить с обсчетом рейтинга на компьютерных игровых зонах! Там это правило, как я понимаю, не применяется, и при определенной разнице в рейтинге сильнейшая сторона при победе просто не получает никакой прибавки в рейтинге! Кстати, именно при помощи этого же нюанса наколотил рейтинг и Афромеев! А уж в игровых турнирах, или в писанных - я не знаю! Да, а введено это правило ФИДЕ, как я понимаю, в первую очередь для того, чтобы сильные игроки не боялись играть в турнирах среднего и низкого уровня, в массовые шахматы. Вот такие пироги... Луган, выдайте мне виртуальную справку о судейском семинаре! гыгыгы
P.S. Да и еще... Уважаемый stirlitz и все остальные с той же точкой зрения, заметьте, что ни Шкуро с Севостьяновым, ни Афромеев, ни тем более Гальперин, - вообще никто по сути, так ласково и подробно Вам ничего не объясняют! И, простите, на это тявканье из виртуальной подворотни ложили они! Делают, что им нужно, и не отвлекаются.... Только мы с Луганом готовы всем все показать и рассказать
P.P.S. Также отмечу одну важную вещь, которую, как я понимаю, многие любители поразглагольствовать про "шахматных мошеннегов" просто не знают! По простой причине: они сами либо вообще уже активно не играют в шахматы, либо играют только в опенах. И никогда не играли в титульных, круговых турнирах! Необходимо не забывать, что большинство титульных турниров проводится в той или иной мере "под кого-то". Практически в любом игровом турнире есть фиксированные результаты, и никакой судья или организатор никому это не запретит! Часто встречаются мелкие шалости, когда например один из участников (иностранец или титулованный) - дописан с фиксированным результатом. Или заходит "заказчик-спонсор" с фиксированным результатом. Или, например, судья не все время на площадке, а приезжает на день-два, а в остальное время судят местные. И т.п. А теперь догадайтесь, почему это происходит, и что было бы, если бы это прибить в зародыше?! А ничего бы не было! НИ-ЧЕ-ГО!!! Сидели бы Вы (или мы) и щеки дули про то, какие мы честные, правильные и т.п.! Зато при мелких шалостях, которые позволяют наскрести смету, выполнить требования по нормам и т.п. мы имеем одного-двух фиксированных из 10-14, но.... остальные-то играют! Просто умные люди (имеется ввиду - организаторы) всегда подобные вещи делают С УМОМ! Не задевая ничьих интересов. А не по беспределу, как Мемориал Чернобыля в 2005 году и т.п.

Если у вас нет врагов-вас не за что любить.
Полностью согласен с Луганом-думаю даркчесс или типичный неудачник, или просто выполняет заказ неудачников,которые просто напросто завидуют,что в Ростове или Луганске идет хоть какая-то работа.
У меня есть предложение-пусть все недовольные во главе с даркчессом соберут денег и на них отправят в любой из вышеперечисленных городов своего гонца,который примет участие в титл-турнире...

Это очень странно, Manowar. Я сам руководитель федерации (хоть и областной), но мне два раза предложения коммерческие повторять не надо... В чем же проблема у Вас в федерации? Я задавал этот вопрос своему хорошему знакомому в Минске Эдуарду Колеснику, но он вроде бы к федерации отношения не имеет.

Даже и не обязательно опен. Я бы советовал провести несколько титл-круговиков. Это же сделать очень просто - насобирать нужное количество иностранцев в Беларуси. А соискателей у вас вероятно хватает. И денег на это надо на порядок меньше. Нынешняя ситуация, когда ваши шахматисты колесят по всей России, чтобы сыграть в титл-турнире ненормальна. С Эдиком я познакомился на турнире в Ессентуках, а с еще одним вашим шахматистом - Павлом Ломако играл аж в Нижнем Тагиле...

Мановар, как ваша молодежь, даже играющая скажем в силу мастера/гроссмейстера смогут выполнить все нужные нормативы? Ездить соискателем за границу, даже в Россию не так и дешево. А если такие турниры начать проводить у вас в стране, то наиболее перспективные из них смогут учавствовать в турнирах за рубежом уже имея международное звание. Так, например, даже носители звания ММ имеют прием (питание+проживание) в той же Капелле, в других опенах западной Европы. Также не совсем понимаю, чем опен будет сильнее титл-турнира? Наоборот, в таких круговиках отсекается низ, который есть в каждом опене.

Manowar привет
мало что в этом понимаю,но имхо,уважаемый Lugan прав.
Имхо,как раз звания и не выполняют. А станут ММ и МГ -легче будет выступать везде. Имхо,Lugan очень грамотно излагает,полнейший респект

Шансы выполнить в опене раза в 3-4 меньше чем выполнить в круговике, при прочих равных условиях. Ибо в опене надо набрать 3гроссмейстера, 5 игроков со званиями, и необходимое количество иностранцев и федераций. А это уже случайности жеребьевки. Может, конечно, у вас и корректируют жеребьевку в нужную сторону, но в честных турнирах полно случаяв подобного невезения. Сам неоднократно страдал от этого, а самый наглядный случай на моей памяти был когда Боря Грачев набрал 7.5/9 на Москоу-опен, поделил 1-2 место, но не выполнил норму.

А что, собрать в круговики людей, которые не покупают и не продают партии по вашему мнению невозможно ? Или таких настолько мало, что даже на один круговик не хватит ?

Во! Это уже совсем другой разговор! Так сказать, в конструктивной плоскости! Мне, кстати, самому больше нравится точка зрения Мановара, но в опенах, к сожелению, действительно не так просто ловить норму! И mako27 все в точности описал! Даже в хорошего уровня опене может не сложиться, тогда как в круговике фиксированная норма до начала турнира.
С другой стороны, можно проводить в Беларуси хотя бы еще один опен, пусть даже слабее раза в полтора, чем Инавтомаркет. И Леонид или кто-нибудь другой из Беларуси, имеющий возможности, может подумать со своей стороны. Найдете денежку - можно будет где-нибудь рядом с Украиной и Россией (Гомельская область, например), на какой-нибудь турбазе, курорте и т.п. провести зимой отличный опен. Мы Вам с Луганом можем оказать техническую помощь, с документам и т.п., людей с Восточной Украины (и не только!) проагитируем! И нафик Вам та Ваша полумертвая федерация?! Но для этого в первую очередь надо изучить спрос у Вас, в Беларуси...

ИМХО, идеальные условия для развития шахмат в отдельно взятой стране/регионе (практическая часть) - это сочетание опенов и титл-круговиков. Все же это два совершенно разных типа турниров.
Рассуждать по поводу того, что "Титульные круговики, как показывает опыт, практически неизбежно превращаются в турниры не совсем честные" - это значит закрывать глаза на последние туры опенов...

Manowar, будьте внимательны! Перед сотрудничеством с украинскими соседями в деле создания новых (title) турниров стоит ещё раз прочитать и обдумать название этой ветки, в которой невзначай появилась данная тема

Unrated, это как в том анекдоте:
"На заборе написано ..., подошел, потрогал - а это дерево" :/

Unrated
"...стоит ещё раз прочитать и обдумать название этой ветки, в которой невзначай появилась данная тема..."
гыгыгы Благодаря таким, как Вы, Даркнесс и т.п., таких веток может еще много появиться, в виртуале же все что угодно можно... тем более, тутешней администрации очень нравится, как я понял, когда возникают такие темы... Кстати, если тот же Мановар и критикует что-то, то он при этом также справедливо замечает, что в Украине действительно много турниров... НОРМАЛЬНЫХ, а не писанных!
А также "стоит обдумать", чисто логически, неужели "украинским соседям", тем более, с Восточной Украины, больше делать нефиг, что они поедут расписной турнир в Беларусь организовывать! Вы просто все никак понять не можете, что те, кто может расписать турнир, еще быстрее и с намного большим удовольствием могут организовать настоящий турнир, а тем более хорошего уровня!
А вообще, конечно, все это на практических примерах познается... Вот если, к примеру, Леонид Элькин или кто другой, возьмется провести хороший круговой title-турнир, например, на 10 человек турнир с нормой мм (полностью "чистый", не забудьте!), и перед ним встанет вопрос, во сколько обойдется междунар. арбитр, 4 иностранца из 2, помимо Беларуси, федераций, 3 мастера, еще 2-3 - носителя (которым хоть и не нужно обеспечивать прием, но взнос большой с них не возьмешь и т.п.), а тем более, если в том же формате, но с гроссмейстерской нормой - то после всей этой "практической работы", после работы над такой сметой сразу же поймешь в чем смысл мелких шалостей! И почему иногда приходится шалить... А пока сам в этом всем не разберешся - будешь бла-бла-бла и разглагольствовать на тему, какие должны быть идеальные шахматы!
Всем привет!

Manowar
"...Однако, на мой взгляд, если ты играешь в силу мастера (или гроссмейстера), то выполнение нормы - это всего лишь вопрос времени...."
Леонид, Вы в целом правы, но вот Вам простой пример из моих краев! Есть в городе Харькове два крепких кмс, которые уже давно играют под мастера, и играют при этом регулярно. Кучеренко и Полуэктов. Их тут многие могут знать. ЭЛО - под 2350 у обоих. На этом уровне - уже минимум лет 5. И все никак не выполнят... При этом тот же Полуэктов - такой же большой романтик, поклонник "правильных" шахмат, как и Вы и т.п. Загляните на сайт ФИДЕ в их карточки и посмотрите на результаты за несколько последних лет:
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=14110890
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=14112396
Вот Вам и вопрос времени! А ведь быть вечно подающим надежды - это не так просто и финансово, и психологически...

А вот Вам всем пример того, как нужно выполнять таким людям, как Кучеренко или Полуэктов! Или даже слабее...
Фестиваль в Ильичевске в июле: http://www.ukrchess.org.ua/turnir/t160.html
Смотрим два первых турнира. Оба - с нормой мм. Оба - полностью игровые. В принципе - никаких махинаций. Вот только опытным взглядом если взглянуть - сразу становятся понятны некоторые вещи!
В турнире А - все рубятся и никто ничего не выполняет, а вот в турнире В - совсем другой разговор! Норма, кстати, на очко меньше (так было задумано!). Вы обратите внимание хотя бы на титулованных (на мм) там и там! Или на мастеров ФИДЕ в турнире В под номерами 9 и 10 , которые ушли в минус 3 оба! Запусти в этот турнир того же Юру Полуэктова - он бы там норму перевыполнил и вообще, турнир бы выкосил! Но... Он же любит играть в "правильные" шахматы! Поэтому - в турнир А!
Я думаю, если бы ув. Мановар был спонсором, и мы бы с Луганом слепили ему за его деньги турнир типа турнира В в Ильичевске - он бы нас без обеда оставил!
Надеюсь, всем понятен этот пример?!

Да, Ильичевск-Б впечатляет! Особенно международные мастера с ЭЛО 2251 и 2222! Первый из них, некий Каграманянц, уже отметился участием в Херсонских турнирах, да и здесь набрал 2 из 10, видимо, покинув зону 2200+. ММ, имеющий ЭЛО ниже 2200 - это как ГМ вылетевший из 2300! Кто такой ММ Ромкович тоже не знаю, но график изменения его рейтинга безусловно интересен и говорит сам за себя: http://ratings.fide.com/id.phtml?event=13900560

А вот мне пример Ильичевеца-Б не понравился. Не знаю, чем может быть проще выиграть у гроссмейстера с рейтингом 2300 или мастера с рейтингом 2200 (ведь если им не платить, они, при случае, могут сыграть на свой реальный уровень, т.е. пунктов на 100-200 своего рейтинга), чем играть против любителей с таким же рейтингом и полным отсутсвием какого-либо понимания в шахматах

Такие бывают, в России довольно часто.
Но я встречал (особенно в континентальной европе) немало и обратных примеров, шахматистов которые играют в турнирах постоянно, но рейтинг порядка 2200-2400, которые стабильно обыгрывают тех, кто слабее их, и так же стабильно и без особой борьбы проигрывают вышестоящим. Играть против таких игроков на порядок проще, чем против ГМ или ММ, которые сплавили(пропили) 100-200 пунктов от реального рейтинга.

Все это не так однозначно...
Хотя, конечно, в большинстве турниров с нормой она выполняется - собственно, в этом и есть цель подобных турниров. А бывает и нет, лично играл в турнирах, где никто ничего не выполнил. И никто от этого не умер. А судить о турнирах чисто по таблицам не всегда правильно. В прошлом году на одном из мастерских турниров у нас в Луганске было 4 выполнения (3 IM, 1 WIM) на 10 человек! Если бы я не видел, что этот турнир был полностью игровой - сам бы не поверил!

Лолита
Лолита, да и все остальные тоже, и вы же заметьте, что турнир был полностью ИГРОВОЙ!
Я даже не исключаю, что Каграманянцу и Ромковичи никто и не платил за слив! Ну, может Багратиони... А тот же Богданович, насколько я его знаю, вполне самостоятельно может снести обоих этих мастеров... Так что, видимо, в этом случае нет той градации, которую назвал mako27. Оба товарища играют на свой рейтинг, и в случае "неуплаты" сильнее на 100-200 пунктов не сыграют!
Manowar
"...Меня примеры убедили только в том, что круговики с нормой обычно делаются под конкретных людей..."
Ну это не обязательно. Тот же турнир А в Ильичевске - ни под кого! Но когда у нас с Вами будут такие спонсоры, как у Вадима Белого в Ильичевске (организатор фестиваля), а это мэрия города, заинтересованная в притоке туристов и т.п. (а на фестивале только играющих бывает около 350 человек!), - тогда и мы с Вами будем делать круговики с нормой "ни под кого"!

Навскидку - примерно половина турниров имеет частично оговоренные до начала результаты. Из оставшейся половины где-то в половине турниров найдется желающий помочь себе выполнить норму. Так что оценю долю полностью чистых/игровых турниров процентов в 25.

А какой процент опенов без сплавов в последних турах?