Мошенничество в шахматах

Какой ноутбук? При уровне мастерства Кр с То им не ноут нужен, а пару ходов шепнуть в подсобке, мол "ходи сюда и сюда". Остальное сами найдут за доской.

Если вариант форсированный, то совпадение может быть и 100%. ИМХО тут не на проценты нужно смотреть, а на качество ходов. Всё-таки компы и люди играют в несколько разные шахматы.

ЗЫ Когда игрок "поднимает" серию в 10 ходов из сложнейшего (для человека) ферзевого эндшпиля, о чем это говорит?

Да, вот это почти критерий. Человек такую серию, скорее всего, не сможет выдать, но опять, где грань?

Футбол игра коллективная, а в шахматах достаточно одного человека. Вот возьмет дискфалифицированный игрок (а что ему терять?) и подаст в суд. Как судья будет принимать решение? Никаких прямых доказательств нет, ему говорят, что имярек сыграл Cg4??, а до этого играл намного лучше. И что с того, скажет судья, все время от времени играют на ?? ФИДЕ покажет договор, что игрок не может обращаться в суд, а игрок скажет, что он уплатил турнирный взнос, имеет права потребителя, а договор, который ФИДЕ заставляет подписать незаконен, так как нельзя лишить права человека обращаться в суд.

Надо его обыскать.Даже карманы проверить!
Или устроить очную стафку!

Судья будет принимать решение на основании договора, каковым в данном случае являются правила соревнований. Всё. Решения комиссии ДОСТАТОЧНО для исключения из турнира, доказательств не требуется. А ФИДЕ вправе дисквалифицировать кого захочет хоть просто так, никто ему не указ. У него правовой статус примерно как у частного клуба - кого хотим, примем, кого хотим - исключим

Не совсем так. Есть права, которые считаются неотъемлемыми, например, право на жизнь. И "Клуб самоубийц" из "Приключений коронованной особы" считается незаконным. Я не юрист, но, может быть, что право на судебную защиту тоже неотчуждаемо.

PS. Сорри, ответил не Вам, но все равно, пусть сообщение останется.

Не пытайтесь усложнить довольно простой вопрос. Теннисист или боксер (индивидуальные виды спорта) лишен всяких перспектив в гражданском суде, даже если его и реально засудили на соревновании. Я даже не слыхал про прецеденты. Только на АК надежда (апелляционную комиссию, а не админ. кодекс, естественно )

Вопрос в том, будет ли такой договор законным. Все-таки, во время турнира возникают финансовые отношения. Может ли вам турфирма продать путевку, в которой будет сказано, что она ни за что не отвечает?

Право подать в суд, если ты считаешь, что твои права нарушены, есть у любого, это правда. Подать в суд он сможет. Выиграть - нет

Это совсем другое, тут ситуация как раз обратная, очень сложно доказать, что засудили. Вообще, доказать что-то сложнее, чем сомневаться, а тут речь идет о том, что нужно именно доказать, что некто читер.

PS. К тому же, после такого демарша игрока перестанут приглашать на сореврнования (можеь поэтому и не подают в суд), а дисквалифицированному игроку нечего терять.

Откуда такая уверенность, что суд не признает договор незаконным? Я вам привел пример турфирмы, и почти уверен, что договор отменят, если клиент подаст потом в суд.

Разумеется. Даже наоборот, в договоре должно быть подробно прописано, за что она отвечает. А за все, что не прописано - она никак не овечает. Например, если вас ограбят, турфирма никак за это не ответит (если в договоре не прописано, что она ГАРАНТИРУЕТ вашу безопасность, но тогда, в свою очередь, вы обязаны слушаться экскурсоводов и прочие дебри, к нашему вопросу отношения не имеющие)

Вас интересует, не будет ли договор аннулирован, как заключенный с помощью обмана и так далее? Нет. Вы слышали хоть об одном суде футболиста, удаленного неправильно с поля, или по поводу назначенного пенальти? На спортивных соревнованиях участник предполагается отдающим себе отчет, что мнение судьи - решающее, и так далее.

Это не совсем то, квалифицируя игрока как читера, комиссия, фактически, обвиняет его в мошенничестве. Он подает в суд, который признает что обвинение не доказано и обязует выплатить моральный ущерб. Очень вероятный сценарий.

ОК. Другой пример. Может ли Вам продать фирма изделие по договору, в котором сказано, что эта сделка не подпадает под ЗоПП?

Насчет мошенничества есть уголовный суд, который тоже, имхо, должен быть задействован. И вот в нем, конечно, доказательства должны быть гораздо более .... ну, не знаю, как сказать, вещественные, что ли. Типа, поймать за телефонными переговорами, записать на камеру и все такое
А так комиссия строго выполняет условия договора

Ладно,мы чо-та увлеклись в обсуждениях.Нет ли еще читерских скандалов?

Это утопия, а не сценарий. В некоторых видах спорта не то что за допинг (читерство) могут дисквалифицировать, а вообще за нарушение неких моральных принципов. Главное в правилах прописать, а потом иди, доказывай , что ты не баран.

Что там решено по Курносову? Читерил?

Crest, поддерживаю. Кстати, эту же идею еще несколько лет назад выдвигал Девяткин, Ваш коллега по гроссмейстерскому цеху, в статье, посвященной творчеству Марата Аскарова (http://russiachess.org/content/view/1500/376/):

"в) В случаях, подобном польскому (очевидная "ненормальность" ситуации при отсутствии явных доказательств), разумно собирать нечто вроде "заседания присяжных" с привлечением независимых и незаинтересованных экспертов..."

Видимо, этот момент нужно прояснить.
Обвинение в мошенничестве моожет предъявить прокуратура или соответствующие структуры в других странах. Судейская коллегия какого-нить турнира, разумееется, не может предъявить никакого обвинения. И она его и не предъявляет. Она просто (если в случае с турниром) - турнир разрывает свои договорные отношения с челом на основании пункта такого-то

Да, я понял мысль, теоретически иск о защите чести и достоинства можно предъявить, хотя в этом случае это в настолько сложное (кроме шуток) дело превращается... Тут вам не американские сериалы. Дело завернут да и все

то есть всё будет зависить от такого, насколько влиятелен дисквалифицированный игрок?
Типо, ради Клименьтева никто стараться не будет, а если это какой-то известный гроссмейстер, типо Ананда, то будет большая драка?

Понятно дело!Будет война тогда уж,Индия против ФИДЕ,если Ананда дисквалифицыруют!

блин, сначала начал писать длинный ответ, типа всерьез воспринял)) Прокололся.

Ну да, если в этом пункте будет сказано, что игрока выгоняют из турнира по подозрению в читерстве, то он может подать иск о защите чести и достоинства. Адвокат организаторов вызовет одного эксперта, адвокат игрока другого и довольно быстро станет ясно, что никакого надежного способа прояснить вопрос по одним текстам партий не существует (кроме совсем ясных случаев). Получается, что эта экспертная комиссия полезна только тогда, когда и так все всем ясно, а минимально сложных случаях, (2000+) она будет бесполезна.

Ну просто Вы сказали, что иск о защите чести и достоинства никто рассматривать не будет.
Это долго. Это нудно. Это никому кроме истца не нужно.
Ну вот наверно от личности истца и зависит....

Не берусь утверждать что-либо насчет анлосаксов и шариата, но в континентальном праве иск к федерации о незаконности дисквала в суде примут и, через непродолжительное время, откажут в направление дела в производство с формулировкой "находится вне компетенции суда" (onedrey совершенно прав). Иное дело, если читер подаст иск о обыске, совершенном без его согласия, о клеветнической кампании, развязанной федерацией в прессе, и т.п. Тут есть шансы, что дело будет рассматриваться по существу. Но результаты гадательные - это читеру придется доказывать, что несанкционированный обыск имел место, что за анонимными клеветниками стоит именно федерация и т.д. Даже в том гипотетическом случае, что дело (напр., о защите чести и достоинства) будет рассмотрено, выиграно читером, апелляция отклонена - федерация рискует лишь штрафом за моральный ущерб, который может и не заплатить, своевременно объявив банкротство. Благо возможностей легально обанкротиться у любой региональной федерации предостаточно.

С тур. фирмами и многими другими поставщиками услуг ситуация несколько иная. Опять же не буду обобщать, но в некоторых странах ситуация следующая: фирма, получая лицензию на тот или иной вид деятельности (скажем, туризм), обязуется выполнять определенные требования, если в договоре не будет прописан отказ от выполнения оных. Т.е. по некоторым вопросам, даже вообще не упомянутым в договоре, можно тем не менее подать иск. В случае упорного нежелания платить компенсацию фирма рискует прежде всего отзывом лицензии, поэтому зачастую готова во внесудебном порядке пойти на не слишком выгодный себя компромисс.

Вот бы ФИДЕ объявило о банкротстве
Но это лишь мечты...

Так вы мечтаете о банкротстве ФИДЕ? Не, мы тут не с ФИДЕ боремся, а придумываем, как читеров побороть

Можно подумать, что Вы нет...

Единственный способ - недопущение самой возможности читерства.
Потому что если этого не сделать и потом не поймать читера с поличным доказать что-либо будет невозможно.

Интересно, как же это вы не допустите возможности читерства?
Люди постоянно находят все новые и новые способы обойти существующие правила, предвидеть все просто невозможно!

В том-то и дело, что эти меры никогда не будут реализованы. На них просто нет денег.

Всевозможные "глушилки", камеры на каждом сантиметре , штат "смотрителей за порядком", тотальные проверки всех подозрительных, оперативное рассмотрение жалоб и т.д. и т.п.
Словом, нужно сделать всё, что читерство стало невозможным даже теоретически.

Ещё можно обыскивать всех перед игрой. Проверять также ручки, бланки. Никаких мобильников даже близко к игровой зоне быть не должно. Ещё надо как-то решать вопросы с туалетами - этично ли там держать постоянное видеонаблюдение.
Словом, меры-то есть, только кто же это всё будет делать из-за каких то шахматистов. Смешно.

Ну это не совсем аргумент. Вы же говорили "до конца жизни"
А спасение формы гроссмейстера - дело рук самого гроссмейстера.
А такие парни, как Корнеев, и за год сыграют больше 100

А может быть, все-таки двухступенчатая система, примерно такая:

1. При наличии подозрений на читерство, судья имеет право предложить участнику добровольно пройти процедуру обыска. Если участник соглашается —- для обвинительного вердикта надобно найти у него хоть какой-то девайс. Ничего не нашли —- невиновен.
2. А вот если от обыска отказывается —- тогда в комиссию по читерству, и она принимает решение на основании анализа ходов. Впрочем мне кажется вполне достаточно апелляционнного комитета, он есть на каждом турнире.

Таким образом честный шахматист лекго защитится от несправедливых обвинений, согласившись на обыск.
С другой стороны, если при обыске девайс будет найден, даже необязательно искать на нем СМСки с ходами —- Правилами Шахмат ФИДЕ вообще запрещено иметь при себе любые электронные устройства.