Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Марджорин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоесть вы утверждаете,что Игорь Коршунов,уважаемый человек на нашем форуме,автор сильнейшей(разумеется не считая фруктообразной Стрелки)в СНГ проге,мог быть замешан в читерстве? =-O . Не верю.
  2. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Он был замешан в подлоге (согласился играть под фамилией "Ерин"), в результате которого команда "Свежий ветер" нечестно стала вторым призером клубного Кубка России, и одним из следствием которого стала уже дисквалификация на два года одного из соучастников этой мутной истории.

    вот официальный комментарий одного из руководителей Российской ассоциации заочных шахмат А.Павликова (с сайта РАЗШ):

    "Ерин Виталий Сергеевич действительно начал игру в турнире (2 ККР). Некоторое время спустя вместо него игру во всех партиях вел Коршунов Игорь Сергеевич, гражданин Белоруссии.
    Передача своего аккаунта другому человеку изначально запрещена. Желает другой человек играть в турнирах, нет проблем: пусть регистрируется и играет под своими реальными данными (ФИО, страна). То есть уже были нарушены этические нормы ИКЧФ: вместо одного играл другой.
    Далее, обращаю внимание: 2 ККР – турнир внутренний, то есть в нем играть имели право только российские шахматисты. Капитан команды Александр Леонидович Кузнецов, по регламенту турнира, имел возможность заменить игрока своей команды любым российским шахматистом. Однако он этого не сделал. Более того, умышленно нарушил регламент и этические нормы, произведя замену одного игрока на другого игрока, представляющего иностранное государство.
    Кузнецову был направлено письмо с решением ИКЧФ о дисквалификации Ерина. По существу вопроса он ничего не ответил, ограничившись фразой в стиле «разве запрещено использовать чужой компьютер при анализе?»

    ИКЧФ дисквалифицировала Ерина на 2 года."
  3. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Ну, а если бы он играл также за Ерина, но ходы бы делал сам Ерин? Тоже нечестно?
    Да пусть за Вас хоть сам Гарри Кимович со своей знаменитой Дип-блю и тренерской командой играет, это Правилами не запрещено!
    Дело оказалось в том, что на сервере ИКЧФ, как оказалось, нельзя делать ходы за другого, но об этом российских игроков никто не уведомлял, а Правил они не читали, т.к. они не в полном объеме переведены на русский язык.
    По сути и мошенничества то никакого здесь не было, с точки зрения самого мошенничества! :)
  4. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.533
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Так было бы честно. Любой игрок имеет право пользоваться любой помощью
  5. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    Возможно что это оффтоп, но партия Гашимов-Раджабов из 11 тура проходящего в Вейк-Ан-Зее турнира это самый натуральный сплав. Причем непрофессионально оформленный и исполненный. Возможно также, что Раджабов и не знал, что Гашимов ему сплавляет. Видимо, по звонку "сверху" Гашимова заставили сплавить партию Раджабову.
    Что он и сделал, причем довольно примитивно.
  6. roman_l Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вроде бы букмекеры не принимали ставок на эту партию к тому же..
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Серьёзно? Так оно и было на самом деле?
  8. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн

    Перед партией на марафоне давали только фору с нулем. То есть на конкретный результат партии букмейкеры ставки не принимали. В других конторах и вовсе эту партию не давали.
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Такие безапелляционные утверждения надо бы доказывать. Или уж хотя бы обосновывать.
  10. Тянь-Викунтяу Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2011
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Барнаул,Алтайский край.
    Оффлайн
    Два вопроса:

    1)Вы эту партию хоть видели-то? :D
    2)Почитайте верхние посты.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Может, букмекеры просто осторожничают, когда играют свой со своим?
    Вряд ли они могли добыть какой-то реальный инсайд...
    Не верю.
  12. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.517
    Симпатии:
    1.545
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Типичная игра лидера с аутсайдером. Раджабов весь турнир играет хорошо, Гашимов весь турнир играет плохо. Критическая ошибка в цейтноте.
    Так что сплав, конечно, мог быть, но если так оценивать, то Топалов вообще половине турнира продался.
  13. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мне кажется что отношения между Гашимовым и Раджабовым даже не приятельские, чтобы сплавлять друг другу. Можно вспомнить и конфликт Вугара с федерацией. Единственный вариант - если Гашимова убедительно попросили высокие люди из Баку. Хотя верится с трудом, потому как он уже проиграл 3 партии в подобном ключе.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вчера он это сделал особенно изящно! :beer:
  15. roman_l Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В любом случае, как бы то ни было, сильно удивительно будет, если Гашимова пригласят в Вейк в ближайшую пятилетку, а может и не только. И вероятно, подобные странные игры послужат поводом к формуле "одна страна (федерация) - один участник", ну за исключением хозяев.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разве россияне давали повод для подобных обобщений?
  17. roman_l Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, вот и я о том же подумал, но не стал писать - Вы читаете мои мысли! :) Абсолютно дико даже помыслить сплав неудачно играющего Крамника, например, Свидлеру или Непомнящему. А тут.. Букмекеры имели основания для подозрений - безусловно! Можно допустить, что высокие люди из Баку могли попросить Вугара - да, почему нет! Даже если все было чисто - зачем организаторам создавать подобные прецеденты? Они вполне могут сделать это на всякий случай.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Намного проще допустить, что один гроссмейстер обыграл другого в шахматы.
  19. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.554
    Симпатии:
    2.388
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Ну, это для вас. А для типичного болельщика из Баку все прямо наоборот. А голландцы между Свидлером и Гашимовым вообще разницы не видят.
  20. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.554
    Симпатии:
    2.388
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Вообще, подобные ситуации ясно дают понять, что ни в коем случае нельзя разыгрывать чемпионство (и определять претендентов) в круговом турнире. Только матчи.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У каждого формата свои плюсы и минусы. Минусы матчей все видели в Казани...
    А в круговом турнире прекрасно определяли и претендентов, и чемпиона. Но сравнение оных систем здесь офф-топ.

    Мне кажется, из единичных подозрительных случаев не стоит делать таких глобальных выводов.
    Скажем, много ли подобных случаев Вы сможете припомнить в супертурнирах последних N лет. Уверен, крайне мало.

    И самое главное - с какой стати чьи-то досужие подозрения и осторожность букмекеров служат весомым доводом для столь суровых обвинений?
    На месте организаторов Вейка я бы не стал всерьез относиться к этому.
  22. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.517
    Симпатии:
    1.545
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Можно кстати ссылку на букмекеров, во-первых, и хоть какие-нибудь аргументы кроме: В Баку так делают, потому что делают, во-вторых.
  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Все обвинения основаны только на том, что Раджабов позволил себе выиграть у Гашимова - больше у обвиняющих ничего нет.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив, они формулируют иначе: основаны на том, что Гашимов позволил себе внешне так легко и бесповоротно проиграть Раджабову. :)
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Скажем так, основаны только на результате партии. Уверен, что как она протекала - дело десятое. Какую бы партию они ни сыграли, если бы Раджабов выиграл - посыпались бы обвинения.
  26. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Пока что понятие странный основывается лишь на сообщении анонимного форумчанина, которому показалось/захотелось потроллить/не нравится Гашимов. Вот так и рождается клевета и жёлтые сенсации. Сейчас тут развернётся бурная дискуссия и через несколько страниц кто-то сделает вывод, что "не бывает дыма без огня".
  27. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Сегодня специально узнавал у профессионалов, которые активно работают с букмекерами на счет партии Гашимов - Раджабов. Все в один голос сказали, что сплав практически исключен. Так что я был не прав.
  28. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    После Астрахани Гашимов намекал косвенно что Раджабову помогли выйти в претенденты. Партия Раджабов - Мамедьяров вызвала много вопросов, но тогда и ставки были оень большие. А сейчас какой смысл в рядовом турнире, да и тем более они даже не приятели.
    Тоже не верю.
  29. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Чигорин-Яновский.Гастингс-1895
    1.e4 e5 2.Nc3 Nf6 3.d3 d5 4.exd5 Nxd5 5.Qe2? {Совершенно ужасный ход. Прямо под будущего коня с6} Nc6 6.Bd2 Be7 7.O-O-O O-O 8.Qf3 {И это еще зачем} Be6 9.Nge2 f5 10.Qh3 {Остапа несло} Qd6 11.Nxd5 Qxd5 12.Nc3 Qa5 13.a3 (13.Kb1 b5{-+}) 13...Bxa3 14.Nb1 (14.bxa3 Qxa3+ 15.Kb1 Nb4 16.Rc1 Ba2+ 17.Ka1 Rf6 18.d4 Rb6{-+}) 14...Bxb2+ 15.Kxb2 Qa2+ 16.Kc1 (16.Kc3 Qa1#) Nd4 0-1
    http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=1395
    Добавлю, в том турнире играли все самые сильные на тот момент игроки, Чигорин занял второе место.
  30. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да зачем ходить так далеко - и в этом турнире было множество слабых партий. В том числе - в исполнении Гашимова (например Гашимов-Иванчук). Только при чём здесь сплав?
  31. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    При чем здесь эта известная партия Чигорина?? По многим свидетельствам его современников, во время этой партии
    Чигорин был банально пьян. Кроме исключительно слабой игры Гашимова против Раджабова надо же еще и учитывать турнирную ситуацию..
  32. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.533
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Вот именно. Например, учесть, что в следующем туре Раджабов сам отказался от борьбы в перспективной позиции с хорошими шансами на победу. Зафиксировав тем самым свой отказ от борьбы за главный приз. Из этого, очевидно, следует, что теперь уже Армения надавила на Азербайджан и заставила приказать Раджабову соглашаться на ничью :D
  33. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну учли и что? Гашимов вообще, в турнире играл ниже своего уровня. Люди не настолько примитивны как компьютеры и не всегда выдают игру которую от них ожидают. Вероятно, у вас развилась паранойя на почве глубокого изучения теорий заговора.
  34. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    Чик-аккуратнее в выражениях.
    Слишком длинный язык, хлопЧик?
    Паранойя :lol:
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы, держите себя в руках. Обсуждать можно разные вопросы, а вот переходить на личные выпады - не стоит...

Поделиться этой страницей