Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.805
    Симпатии:
    16.958
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Лучше взрывать дистанционно на месте запрятывания :)
  2. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Возможно, кто-то уже мог подзабыть, что именно Себастиан Зибрехт разоблачил предыдущего немецкого читера - Нацидиса. Надо отметить, что Зибрехт в воскресенье выглядел весьма довольным, победа над читером явно принесла ему больше удовлетворения чем заурядное очко "с игры".

    Оставлю для истории:

    Вложения:

    • Bindrich.jpeg
      Bindrich.jpeg
      Размер файла:
      49 КБ
      Просмотров:
      559
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Телефон-то? Металлоискателем? Если только в цельнометаллическом корпусе:D
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.925
    Симпатии:
    18.536
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    Вы наверное самолетами не летаете, проверки в аэропортах не проходите...
    Вот и не в теме.
  5. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    На выключенный - зависит исключительно от настройки "рамки". На включенные - естественно, реагирует
  6. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Ясно. При включении телефона количество металла в нем резко повышается :)
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Появились две объяснительные — сначала от судьи фон Хэфена, потом от самого Биндриха.
    Там большие простыни, пересказываю очень кратко.

    Судья рассказал о том, что в самом начале субботнего матча к нему обратилась группа игроков Мюльхайма, обеспекоенная долгим отсутствием Биндриха, и попросила проследить за ним. Что он и делал. Далее судья очень подробно задокументировал посещения Биндрихом туалета — в этот день, и в следующий, (в первый день три раза за первый час, далее только через три часа, во второй — вновь три раза за неполный первый час, каждый раз заходил в отдельную кабинку), а также описал как он потребовал от Биндриха, чтобы он предъявил свой телефон — и получил отказ.

    Сам Биндрих заявил следующее: он полностью отрицает обвинение в читерстве, считает, что его посещения туалета вовсе не являются частыми, категорически отрицает появившееся на некоторых форумах утверждение, что он ходил в туалет при своём ходе, признаёт, что когда ходил в туалет, телефон был всегда при нём, но всегда выключенный, и это не противоречит правилам. Он сообщил также, что совершенно не понял в субботу, что кто-то его подозревает, заметил лишь не слишком дружелюбное поведение Трегубова после партии. Он отказался предъявлять свой телефон, так как на нём было много конфиденциальной информации, как личной так и рабочей. Заявил, что он потерял бы работу, если бы эта инфа стала достоянием общественности. При этом признал, что на телефоне была и прога, на которой был в частности и анализ вчерашней партии с Трегубовым. Пишет, что для читерства у него не было никакого мотива, его гонорар за игру не зависит от результата, а рейтинг его не слишком волнует, так как он по сути оставил профессиональные шахматы и играет довольно редко.
    Сообщает также о пикантном месте из объяснения судьи, которое не было опубликовано (а было послано только руководителю Бундеслиги и ,видимо, сам Биндрих получил к нему доступ)— оказывается судья для того чтобы проследить за ним, зашёл в соседнюю кабинку и приложил ухо к стене, а Зибрехт и вовсе лёг в туалете на пол и попытался проследить за ним через щель в кабинке, но оба по словам судьи, тогда ничего подозрительного обнаружили. Якобы друг Зибрехта Суледис (вебмастер сайта schachbundesliga.de) нарочно сократил этот момент — с тем чтобы Зибрехт не выглядел не лучшим образом. Возмущается вторжением в его частную жизнь и несправедливыми обвинениями.
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Также появилось заявление от руководства команды Эппингена. Они в целом выражают разочарование тем фактом, что Биндрих не предпринял во время игры всех необходимых действий для того чтобы очиститься от обвинений (читай - не предъявил смартфон для проверки). Заявляют, что не будут впредь его выставлять - до полного выяснения обстоятельств дела, в том числе для его же блага. Но указывают на то, что молодой игрок никак не может считаться виновным до того как его вина доказана.
  9. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Несколько дополнений.

    1. Немецкий шахматный союз в лице своего президента воздерживается от комментариев, так как не хочет оказывать давление на руководство бундеслиги, которая после известного скандала получила независимость. Заседание по вопросу Биндриха согласно циркулирующим слухам назначено на 02.11.2012.

    2. Сулэидис (если уж брать за основу для русской транскрипции греческое написание - Σουλεϊδης) отвергает обвинения в попытке цензуры и утверждает, что опубликовал дословно (wortwörtlich) полученное заявление Дитера фон Гефена. Следует отметить, что Сулэидис не был непосредственным свидетелем событий, т.к. в воскресенье находился в Гамбурге.

    3. Капитан команды Эппингена принес извинения коллеге из Катернберга за поведение Биндриха. Тем самым руководство клуба в известной степени дистанцировалось от своего игрока. Основу команды Эппинген составляют Бологан, Харикришна, Тивяков, Постный и шесть венгров, немецкие шахматисты Биндрих и Браун являются запасными.

    От себя замечу, что анализировать партию на телефоне в гостиничном номере ("Analyse meiner Partie gegen Tregubov, die ich ... im Hotelzimmer angefertigt habe") - занятие весьма необычное. Чаще для анализа используют ноутбук.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.925
    Симпатии:
    18.536
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    Темная история....
    Самое печальное. что таких историй будет все больше и больше.
    Надо принимать кардинальные античитерские меры на турнирах.
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Там много ещё неясного. Почему, к примеру, команда Мюльхайма сразу обратилась к судье, причём сразу несколько человек? В одном посещении туалета (на тот момент) имхо нет ничего необычного. То есть у них были какие-то основания подозревать именно Биндриха?

    Читерил Биндрих или стал жертвой какого-то случайного стечения обстоятельств и своего не слишком разумного поведения - я для себя вывод ещё не сделал...
  12. Schurick Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    1) Не понимаю в чём была сложность продемонстрировать выключенный смартфон.
    Вряд ли судья стал бы отбирать и самостоятельно влючать телефон... подбирать пин-код и т.п.

    2) Ставлю себя на место Зибрехта. Подозревающему-то тяжелее всего. Абстрагироваться не так-то просто. Нервничать при каждом вставании соперника, переводить внимание с шахматной партии на обдумывании действий за пределами доски (следить за противником, теряться в догадках куда же он пропал, обращаться к капитану, судье...).

    3) Требуются ли гроссмейстеру, входящему в ТОП-500 или ТОП-600 мира подсказки?

    Несколько подсказок за партию точно не помешают. Уверенность во время партии играет очень важную роль. Напр., убедиться в том, что избран правильный порядок ходов... или верна/не верна оценка позиции.

    4) Практически в любом виде спорта отказ от прохождения "допинг-контроля" считается подтверждением использования допинга. Во благо спорта.
  13. Schurick Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Возможно потому, что Трегубову требовался переводчик? И, как бы вначале всегда лучше посоветоваться с капитаном. Официальным капитаном является Фридман, который мог в тот момент играть партию...
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Подбирать бы он, конечно, не стал - а просто потребовал бы включить и самому ввести пин-код. Иначе какой смысл в проверке?
  15. Schurick Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вернёмся к субботней (первой) партии.

    1) Действительно ли дебютная подготовка Биндриха к этой партии (перед началом партии) простиралась намного дальше 20-го хода?

    На мой взгляд - да. Причину пользоваться дебютными базами/записями или компьютерным анализом во время партии не вижу. Вариант не сложный. Во время подготовки Биндрих точно обратил внимание на две партии Трегубова в этом варианте. Тем более, этот вариант он разыгрывает не в первый раз (о чём он сам пишет).

    За три недели до партии с Трегубовым в партии с Истратеску (в высшей командной лиги Швейцарии) Биндрих применил такую же дебютную схему. Сама партия:

    Bindrich,Falko (2539) - Istratescu,Andrej (2601) [A37]
    SUI-chT Luzern-Genève (7.1), 23.09.2012

    1.Sf3 c5 2.c4 Sc6 3.Sc3 e5 4.g3 g6 5.Lg2 Lg7 6.a3 d6 7.Tb1 a5 8.O-O Sge7 9.Se1 Le6 10.d3 O-O 11.Sc2 d5 12.cxd5 Sxd5 13.Se3 Sce7 14.Da4 b6 15.Ld2 Sxe3 16.Lxe3 Tc8 17.Se4 Sf5 18.Sc3 h5 19.De4 h4 20.Tfe1 hxg3 21.hxg3 Sd4 22.Tbc1 f5 23.Dh4 f4 24.Dxd8 Tcxd8 25.Lxd4 exd4 26.Se4 fxg3 27.Sxg3 Lh6 28.Tb1 Kg7 29.Se4 a4 30.Lf3 Lf4 31.Sg3 Th8 32.Kg2 La2 33.Ta1 Lb3 34.Th1 Txh1 35.Txh1 Th8 36.Te1 b5 37.Lc6 Tb8 38.Se4 Tb6 39.Ld7 Ld5 40.Kf3 Ld2 41.Td1 Lg5 42.Kg4 Le7 43.Kf4 Tb7 44.Le8 Tb8 45.Ld7 Tf8+ 46.Ke5 Lxe4 47.Kxe4 Txf2 48.Te1 Lh4 49.Lxb5 g5 50.Tc1 g4 51.Lxa4 g3 52.Ld7 Txe2+ 53.Kf3 Txb2 54.Kg4 Le7 55.Kxg3 Tb3 56.Lf5 Tc3 57.Txc3 dxc3 58.d4 cxd4 59.a4 1/2-1/2

    Как видно, белые слишком рано начали перевод коня на с2 через е1. Благодаря этому Чёрные смогли вывести белопольного слона на е6 не тратя ход на предварительное h6. В партии против Трегубова белые повременили с Ке1 сыграв вначале Сd2.

    Bindrich, Falko - Tregubov, Pavel V [A37]

    1. Nf3 c5 2. c4 Nc6 3. Nc3 e5 4. g3 g6 5. Bg2 Bg7 6. a3 Nge7 7. O-O O-O 8. d3
    d6 9. Rb1 a5 10. Bd2 h6 11. Ne1 Be6 12. Nc2 d5 13. cxd5 Nxd5 14. Ne3 Nde7 15.
    Na4 b6 16. b4 cxb4 17. axb4 b5 18. Nc5 Ba2 19. bxa5 Bxb1 20. Qxb1 Ra7N 21. Qxb5
    Nd4 22. Qb6 Nc8 23. Qxd8 Nxe2+ 24. Kh1 Rxd8 25. Nc4 Nd4 26. Rb1 Bf8 27. Nb7 Re8
    28. Be3 f6 29. f4 Ra6 30. fxe5 fxe5 31. Bd5+ Kh7 32. g4 Nc2 33. Bd2 Ne7 34. Be4
    Ng8 35. Rb6 Rxb6 36. axb6 Bb4 37. Nbd6 Rb8 38. Bxb4 Nxb4 39. b7 Nf6 40. Nxe5
    Nxe4 41. dxe4 Rd8 42. Nec4 Kg7 43. e5 Nc6 44. Kg2 Kf8 45. Kf3 Ke7 46. Ke4 Ke6
    47. Nb5 Rd1 48. Na5 Re1+ 49. Kd3 Nb8 50. Nc6 Rd1+ 51. Kc2 Nxc6 52. Kxd1 Kxe5
    53. Ke2 h5 54. Kf3 Nb8 55. h4 Kd5 56. g5 Kc6 57. Nd4+ Kxb7 58. Ke4 Nd7 59. Kd5
    Kc8 60. Ke6 Kc7 61. Nf3 1-0

    Позиция после 14... Кde7 встретилась в партиях Трегубова как минимум дважды. В мае 2009 Moussard, Jules (2276) сыграл 15.Кс4 и в упорной борьбе победил (турнир был похоже по быстрым шахматам).

    Позиция после 17... b5 встретилась в партии Roos(2408) - Трегубов(2636) [Франция, 2008]

    Белые (Roos) сыграли 18.Кс3.

    В Чессбейзовской Мегабазе упомянутая выше партия прокомментирована. Неизвестный комментатор рекомендовал 18.Кс5, ссылаясь на партию Jobava,B (2651)-Bu Xiangzhi (2664)/Taiyuan 2006 в которой впервые на таком высоком уровне была применена жертва качества после 18... Сa2 19. bxa5 Сxb1 20. Фxb1 Лb8... через несколько ходов чёрные потеряли пешку, но упорной защитой свели партию вничью в глубоком эндшпиле (78 ходов).

    Логично, что Биндрих выбрал 18.Кс5 и был готов к возникающим осложнениям.

    Согласно базам ход Трегубова в партии с Биндрихом (20... Ла7) ранее не применялся и похоже сильнее, чем Лb8.
    Гудини 1.5а правда считает 20... Кd4 сильнейшим (нападая на е2 и попутно защищая пешку на b5). Предлагая играть 21... Ла7 если белые выберут 21.Ле1.
    В случае же 21.Сxa8 чёрные стоят при материальном равенстве явно не хуже после 21... Кxе2 22.Крg2 Фxa8 23.f3 Kd4).

    В дальнейшем Биндрих действовал инициативно. Большинство решений в первой/второй строчке Гудини (за исключением 31 и особенно 33 ходов, где на взгляд комьютера белые выпускали преимущество). Но, ничего экстраординарного нет. Игра белых выглядит логичной.
  16. Schurick Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Партия против Зиебрехта даёт ещё меньше поводов для подозрений.

    [White "Siebrecht, Sebastian"]
    [Black "Bindrich, Falko"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2479"]
    [BlackElo "2532"]

    1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. a3 e4 5. Ng5 Qe7 6. e3 h6 7. Nh3 g5 8. Qc2
    Bg7 9. Ng1 O-O 10. Nge2 1-0



    Посмотреть дебютную базу? Siebrecht 4. а3 раньше не применял.Так, что анализов до 20го хода у Биндриха точно не было.
    После 6.е3 в Мегабазе всего 9 партий. После 7... g5 их всего три. А после 8.Фс2 вообще нет.

    Полагаться на оценку компьютера в "финальной" позиции? Зачем, а главное как. У чёрных 3-4 относительно равнозначных хода. Разве, чтобы убедиться в возможности сыграть 10... Лb8 (5ая строчка Гудини с оценкой =0.24), вместо простого 10... d6.
    ____________________________________________________________________________

    Отказ продемонстрировать выключенный телефон нанёс бы меньший вред Биндриху и команде, чем отказ включить выключенный телефон.
    Но, если телефон у Биндриха был включён, то тогда понятна его реакция. Ибо, в этом случае отстоять свою "неувиноуность" уже невозможно.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Это называется - не рой яму другому...
    Слышал об этой нынешней истории с Зибрехтом от одного из наших участников Бундеслиги. Был он на месте событий, рассказывал подробности. Говорит, что один из соперников Зибрехта, тоже наш человек, решил опекать его персонально, как футбольный защитник опекает на поле Месси. Куда тот, туда и он. В туалет вместе заходили. Но кабинки, увы, одиночные. :)
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Что-то я не понял -кого он опекал? Может быть, всё-таки Биндриха?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Да, точно. Для меня, признаться, что Зибрехт, что Биндрих... :)
    Но если читерил именно Биндрих, то речь о нём.
  20. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  21. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну типа - что Дреев, что Бареев:cool:
    Aprilia нравится это.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Что Карпов,что Каспаров.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Кому как. И каждому - своё.
  24. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    to Crest: Зибрехт и Биндрих - это все же два разных человека. После жалобы Мюльгейма в субботу судья остался совершенно пассивным (хотя, как оказалось впоследствии, начал вести хронометраж посещений туалета). Но Зибрехт - преуспевающий адвокат, охотно идущий на эскалацию любого конфликта, тут судье отсидеться не удалось. Похоже, Зибрехт заслужил если не орден, то по крайней мере медаль.

    to Schurick (относительно дебютной эрудированности любителя-без-ноутбука): Для глубокой подготовки неплохо для начала знать, что он будет играть именно против Трегубова, а не против Ланды или, скажем, Береловича. И что Трегубов сыграет не 1...d5, 2...c6, 3...e6 с дальнейшим 4...dc (если пешку можно забрать) или 4...f5 (если белые укрепились ходом е3). Разумеется, все эти рассуждения носят отвлеченный характер, Биндриху предложили сдать телефон шефу его же команды - он отказался. Отказ от прохождения допинг-контроля приравнивается к применению допинга.

    Замечу, что рассказы Биндриха о служебной информации, якобы находящейся на смартфоне, с учетом места его работы, могут вызвать разве что улыбку.
    Но предположим, что Б. трудился бы в какой-то крупной фирме. Даже при самом низком уровне секретности все ноутбуки/коммуникаторы регулярно проходят через первый отдел, где проверяют логи: не сняты ли пароли на вход в систему, не отменялось ли дополнительное шифрование конфиденциальной информации и пр. Защита строится из расчета, что телефон может быть украден конкурентами. Понятно, как в первом отделе были бы восприняты рассуждения о "Privatsphäre".
    Конечно, будь Биндрих поопытнее, он, прежде чем делать такие странные заявления, проконсультировался бы у Феллера.
    Goranflo и IvTK нравится это.
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.913
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Как-то устраивался я на службу в фельдъегеря. Даже речи не было о том,чтобы пройти с телефоном внутрь здания. В исправительном учреждении тоже.
    Если есть что скрывать (не считая анализов), то только личные данные и фото. Сугубо ИМХО это.
  26. Schurick Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Никаких дебютных откровений или энцикплопедической эрудированности Биндрих не продемонстрировал. Типичный вариант, который он обязан был при подготовке к Трегубову иметь ввиду. Тем более он недавно его уже пытался разыграть с Истратеску.

    Б. не первый год играет в перовй бундеслиге. С особенностями предматчевой подготовки (с "плавающими" составами) он точно знаком. На подготовку к первому туру у него было больше месяца. В некоторых командах готовятся сообща. Мюльхейм играл практически сильнейшим составом (со 2го по 8ой номер на первых семи столах). Трегубову угадать соперника была сложнее (Биндрих 10ый в списке).
    Составы команд объявляются за полчаса до начала тура. Достаточно времени, чтобы глянуть дебютные заготовки.

    Интереса ради посмотрел статистику Трегубова против 1.Кf3 (по Мегабазе 2012).
    Из всего массива партий на 1.Кf3 39 раз отвечал 1... d5 и 29 раз 1... с5.
    В партиях за последние пять лет - 1... d5 - встречалось 5 раз, а 1... с5 - 15 раз.
    За последние года два - оба хода встречались одинаково часто в творчестве гроссмейстера Трегубова.
    При этом чёрными чаще всего применялась расстановка, что и в партии (с5, d6, e5, f7, g6, h7... Сg7, Кс6, Ке7).


    Я уже писал выше, что разделяю ту же точку зрения - отказ от контроля ведёт к наказанию в любом виде спорта.

    Пытаюсь понять, в какой момент Биндрих мог воспользоваться прогой... Жаль нет хронометража.

    Показания команды из Мюльхайма и судьи расходятся.
    Из статьи Mülheim protestiert
    Tregubov wunderte sich schon am Anfang der Partie über das Verhalten von Bindrich. Nach sechs Zügen verschwand der Eppinger Spieler für mehr als zehn Minuten aus dem Turnierbereich, obwohl er nach ca. 90 Sekunden Nachdenkens von Tregubov selber am Zug war. Tregubov ging zu seinem Mannschaftsführer; gemeinsam machte man den Schiedsrichter darauf aufmerksam. Dieser ging der Sache nach und vermutete den Eppinger auf der Toilette, was er zunächst als nicht ungewöhnlich einstufte.

    Nach seiner Rückkehr spielte Bindrich die nächsten zwölf Züge recht schnell. Tregubov berichtet, dass Bindrich später häufig abwesend war und nicht wie es am Sonntag zunächst hieß, den Rest der Partie am Brett blieb. Zum Teil war Bindrich abwesend, auch wenn er am Zug war. <...> Einige Male wurde Bindrich gesehen, wie er aus der Toilette kam, wo er stets in einer der Kabinen verschwand, zuletzt im 53. Zug. Im 41. Zug war der Eppinger noch einmal für längere Zeit verschwunden."


    Согласно протесту команды из Мюльхайма. После 6го хода Биндрих пропал больше, чем на 10 минут. Несколько раз пропадал и после этого. Также он пропал на долгое время на 41ом ходу. И в последний раз на 53ем...

    Из показаний судьи, опубликованных на сайте Бундеслиги:
    Die Spiele liefen schon einige Minuten, als mich Pavel Tregubov in Begleitung von Daniel Fridman (gemeldeter Mannschaftsführer Mülheim-Nord) und Daniel Hausrath (dieser sollte an dem Tag die Funktion des Mannschaftsführers von Mülheim-Nord ausüben) ansprach. Er wies mich darauf hin, dass sein Gegner schon länger abwesend war und er ihn nicht finden konnte. Da ich die Räumlichkeiten noch nicht genau kannte, erkundigte ich mich bei den Mülheimern, wo die Toiletten sind. Ich sagte daher zu den Mülheimern, dass es vielleicht gute Gründe geben könne, warum er gut 5 Minuten weg war und man das Ganze erst einmal auf sich beruhen lassen solle.
    In der nächsten Zeit sah ich Falko Bindrich zweimal (kurz nach 14:30 Uhr und gegen 15:30 Uhr) zur Toilette gehen. Ich ging jedes Mal hinterher. Da er beide Male eine Kabin aber immer die Wasserspülung benutze, war ich auf der einen Seite misstrauisch und hatte auf der anderen Seite die Befürchtung ihn evtl. falsch zu beschuldigen. Ich nahm mir vor, bei einem weiteren kurzfristigen Toilettenbesuch innerhalb einer Stunde nach 15:30 Uhr ihn anzusprechen und die in der Spielordnung vorgesehene Taschenkontrolle durchzuführen. Doch bis 18:30 Uhr ging er nicht mehr zur Toilette. Dies hielt ich dann für eine normale Zeit zwischen zwei Toilettengängen. Bis zum Ende der Partie etwa eine Stunde später ging er nicht mehr in diese Richtung.

    К судье обратились, когда Биндрих не было за доской хороших пять минут. Потом он уходил в туалет два раза (14:30 и 15:30). После половины чётвёртого до половины седьмого он не ходил в туалет. Ещё один час до окончания партии он вообще не ходил в сторону туалета.

    Ещё раз. Судья утверждает, что после 15:30 (партия длилась к этому моменту полтора часа) Биндрих в туалет не ходил и повод себя досматривать не давал. В статье о протесте команды Мюльхейм утверждается, что он регулярно пропадал. Особенно после прохождения контроля. По законам логики какое-то утверждение из этих двух не верно.

    Во второй партии позиция совершенно не располагает к использованию советов смартфона. Тем более времени на анализ как таковой нет.
  27. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Туалетные войны. Эпизод Некст.

    Есть ли какие-то варианты победы над темными джедаями? Ну типа, поставить веб-камеры с онлайн-обзором населению всей заинтересованной части планеты + плюс трансляция в ближайший космос?
  28. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Сразу оговорюсь, что в субботу меня на матче не было, поэтому мне приходится опираться на показания игроков, данные ими в воскресенье.

    Конечно, посещения туалета, даже очень частые, сами по себе ни о чем не говорят. Однако несколько настораживало, что Б. всегда запирался в кабинку (кроме, быть может, первого раза). Дальше он выдавал серию ходов и вновь уединялся. Судья, опять же по мнению игроков Мюльгейма, принял информацию к сведению, но никаких конкретных действий не воспоследовало. Вместе с тем он имел право на досмотр, что успокоило бы представителей клуба Мюльгейм-Норд. Задним числом г-н фон Гефен утверждает, что зафиксировал два захода в туалет, затем - трехчасовую паузу. Возможно, он прав; возможно, пытается реабилитировать свое бездействие, сделав трудно проверяемое заявление; но скорее всего фон Гефен просто не мог все время следить за одной из 16 досок. Цейтноты, регистрация результатов и все такое.

    Теперь объясню, в чем идея длительного посещения мест не столь отдаленных на самой ранней стадии. Не только свериться с дебютной базой и уточнить порядок ходов. Главная проблема смартфонов, даже лучших из них - батарейка. Она может предательски сесть в самый ответственный момент. Включенный движок никакой аккумулятор не выдерживает на протяжении пятичасовой партии. Предпочтительным вариантом остается удаленный доступ, т.е. надо запустить приложение, установить соединение сервер-клиент, ввести первые ходы. На интернет и подсветку по требованию заряда хватает, при форс-мажорном разрыве соединения можно коротко запускать движок смартфона.

    Если телефон выключать/включать, поднимая каждый раз по новой соединение с удаленным компьютером - никакого времени не хватит. Поэтому Зибрехт и был уверен, что смартфон работает, приложение запущено. К счастью, современные смартфоны выключаются отнюдь не мгновенно, так что незаметное нажатие соответствующей кнопки не поможет.

    P.S.
    Разумеется. Б. утверждает, что готовился к четырем игрокам Мюльгейма, в том числе к Трегубову (который в прошлом сезоне играл 6 партий из 15). Смотрел, в числе прочего, и жертву качества. Весьма похвально. Далеко не всякий профессионал так обстоятельно подойдет к делу.

    При этом не берет ноутбук для подготовки к воскресной партии, когда противник известен почти наверняка. Иначе как объяснить, что он разбирал партию с Трегубовым на телефоне? Опять же, редкий любитель сейчас приезжает на бундес без ноутбука.
    Goranflo нравится это.
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Прошу прощения, но не понял этот пассаж. Проблему читера с батарейкой - понял, что он делает в туалете - не совсем... Зачем вообще нужно, чтобы движок работал на протяжении всей партии?

    ЗЫ. Первый раз, если верить протесту Мюльхайма, Биндрих исчез после шестого хода - на доске в этот момент стояла позиция, которая встречалась сотни раз и сложно представить, что Биндриху она была не знакома...
  30. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    1.367
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Как зачем? Создается кэш с деревом вариантов. Когда заводится новый ход или короткая серия - уже есть адекватная оценка с вариантами. Иначе надо ждать, пока движок наберет глубину, для Houdini - хотя бы 16-17 полуходов. Разумеется, сидя дома не проблема подождать минуту, но у читера каждая секунда на счету. Даже если не каждый ход смотрит, а один из трех-пяти: ведь на введение партии и осмысление результатов уходит минуты две, а это уже пол-часа туалетного времени.

    Позиция Биндриху прекрасно знакома, это-то ясно. Анализов по этому варианту у него тоже наверняка полно. Но знать заранее, что возникнет именно эта линия было невозможно: Трегубов не столь частый гость, да и играет также 1..d5/2...c6/3...e6, что я уже отмечал. Почему бы не освежить в памяти порядки ходов и последние новинки? Но, главное, следует установить связь и запустить удаленный движок.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Еще в Лондоне 2000, когда там играли матч два К, походы игроков в туалет сопровождали судьи. Но в кабинку не заходили. :)
    Помнится, у нас здесь было озвучено предложение посадить в туалеты по судье - скажем, на подобные многолюдные соревнования, как командные турниры.
    Эх, трудная это будет работа для судей... Сидеть в таком месте, вдыхать ароматы и смотреть за хитрецами...
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.096
    Симпатии:
    15.808
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Для удаленного, то есть, весьма мощного движка и 20-30 секунд - немало. За это время комп успевает набрать некоторую глубину и показать вариант, в котором нет явных просчетов. Уж всяко сильнее, чем Б. сыграл бы сам. И, видимо, намного.
  33. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Пусть играют в памперсах! :diablo:
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    По-моему, в нестандартной позиции 4-5 линия 4-5 по рейтингу движка гарантирует победу. Никакие Гудини с Рыбкой тут не нужны.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.925
    Симпатии:
    18.536
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    Лишнее это всё...
    Надо "зрить в корень", как советовал классик - то бишь в корне пресекать нахождение в турнирном пространстве электронных устройств у участников!

Поделиться этой страницей