Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    orion,
    Имею ввиду смотреть по ходам, а не отталкиваться от результата.
    И по ходам получается так: Санду играет в свою силу, но вместо того чтобы добить ее, Лейлу как подменяют. Не Санду вдруг ни с того ни с сего вцепилась в позу и начала защищаться, а именно черные, уж не знаю по каким причинам, резко заиграли слабее.

    Вообщем, анализируя эту партию можно скорее поверить в сплав черных, чем в читерство белых!
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.567
    Симпатии:
    19.670
    Репутация:
    1.126
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    у обеих :rtfm:
    когда у обоих падает - это уже никакой личной жизни не получится...
    Challenger Spy нравится это.
  3. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вильям, вам же предлогали посмотреть партии Каспарова и Крамника с компьютерами. Там точно такая же картина: человек давит-давит, а потом не выдерживает напряжения и начинает зевать.
  4. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.763
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Если Санда чем-то недовольна была, легко было сказать СРАЗУ после письма (а еще лучше перед партией с Бациашвили): -Я не читер, проверяйте меня во время каждой партии. Найдете - ваше, а нет - прошу заткнуться и трансляцию не трогать! И еще извиниться придется, когда я после любого обыска дерну еще одну 2450+!
    Carter нравится это.
  5. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Еще есть некоторые молчат, молчат, а потом заговорят и развеют все сомнения.:)
  6. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.763
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    Обсуждаем пресс-конференции после партии как средство выведения читеров на чистую воду. Следует реплика:
    Вопрос к администрации: а можно ввести на форуме наряду с репутацией метки вида "Человек, просто бездумно машуший языком. Даже в темах, которые категорически не понимает, всегда имеет типа-свое-мнение. Не тратьте на него свое время." ?
  7. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.122
    Симпатии:
    2.901
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Очевидно, вы это про себя. Ну что же, такая самокритика весьма похвальна.
  8. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Санду, конечно, выглядит несколько подозрительно. Да и помимо результата странности имеются (взять историю с отъездом участниц).

    Если Санду ни в чем не виновата, она повела себя очень недальновидно: должна была легко согласиться на проверку и поставить свою подпись под первым письмом (о задержке трансляции для всех). (Допустим, кто-то требует: "Отключить/задержать трансляцию партий Санду". Она спокойно отвечает: "Да, пожалуйста. Но и остальных партий - тоже, ибо я сама боюсь читеров".) Ну, и письмо в этом случае она тоже неудачное написала.

    Но поскольку ничего не докажешь, важнее сейчас перестать ломать копья, а лучше сделать из данной истории свои выводы. Т.е. как минимум - задержка трансляции на 15 мин - чтобы была обязательной. Ну, и, скажем, право судьи проверить наличие в ухе наушника. (Конечно, для женщин это должна делать женщина.)
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.567
    Симпатии:
    19.670
    Репутация:
    1.126
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    проверить отсутствие :rtfm:
    мужчина не может заглянуть девушке... в ухо?
  10. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все эти шутки были бы очень смешными, если бы ситуация не была довольно серьезной.

    Если срочно не начать принимать хотя бы элементарные меры, шахматный мир утонет во взаимных подозрениях, многие из которых будет обоснованными.

    А читерство как феномен существует не первый десяток лет. Но блокнотик в кармане - чепуха в сравнении с умным читером, который будет использовать движок только для того, чтобы подстраховаться от грубых ошибок. Разоблачить такого читера через анализ партий невозможно: можно лишь выставить максимум заслонов против данного вида мошенничества.
  11. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Тогда зрителей следует лишить возможности непосредственно наблюдать за игрой - только на трансляционных мониторах с задержкой .
    Людей , которым разрешен вход в игровую зону - следует контролировать на предмет контактов с посторонними и отлучки .
    Плюс обыски .


    На что это будет похоже ?
  12. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это будет похоже на XXI век. Антиутопия, добро пожаловать. Но все же лучше, чем не только взаимные подозрения и обвинения (чреватые, кстати, судебными разбирательствами), но и вполне реальное мошенничество. 100% результат с первыми линиями "Стокфиша" набивают только идиоты. А люди поумнее будут использовать движок для страховки - и прямой подсказки в отдельных случаях.

    Впрочем, проблема с залом решаема с помощью экрана (как на матчах на первенство мира делают). На ряде же мелких соревнований посторонних зрителей почти нет, поэтому можно и полностью закрывать доступ.
  13. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Зачем тогда зрителю вообще приходить ? Полюбоваться на монитор ?
    Шахматы и без того мало зрелищны . С другой стороны , намечающиеся серии читерских скандалов могут добавить шахматам очков в плане популярности у населения .
    Я думаю , что подозрения и обвинения останутся . И будут становиться только больше.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.567
    Симпатии:
    19.670
    Репутация:
    1.126
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Плевки и подзатыльники тоже могут добавить драйва
  15. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.248
    Симпатии:
    3.004
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Google уже собирается производить одежду с невидимым тачскрином. Пора уже просто играть без одежды, чтобы не было подозрений.
    https://www.youtube.com/watch?v=qObSFfdfe7I
    и не только они
    https://www.youtube.com/watch?v=COj435t1CXc
  16. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Что могло бы быть во встрече Жукова-Санду, не будь этих двух злополучных писем. Чемпионат Европы среди женщин, 2012 партия Санду-Жукова http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1658379. В таких победах , как завоевание титула чемпионки Европы, не бывает мелочей ! :) шахматный профессионализм во всей красе
    MS нравится это.
  17. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.156
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.546
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Да, шахматы тут затронули явно общечеловеческую тему, причём впереди планеты всей. Накопили уже бесценный опыт. Вот надо, к примеру, человеку сдать ЕГЭ - к кому обратиться за помощью? Прямая дорога - на Крестбук, в эту тему. Изучаешь, на чём попались читеры, что сделали не так - и сам не попадаешься. :)
  19. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Не знаю , о каком опыте идет речь .
    Я бы сказал что шахматные жулики пока присматриваются , делают первые пробы . Тех , кого удалось поймать - поймали на довольно примитивных ошибках .
  20. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Я посмотрел партии, и уверен, что Санду не пользовалась подсказками.
    Инициаторам письма должно быть как минимум стыдно.

    ФИДЕ должно 1) запретить публичную публикацию таких петиций в ходе турнира под угрозой дисквалификации. 2) Повсеместно внедрить методику обнаружения читинга (Т-метод или метод Ригана, не важно), который бы мог использоваться судьями.
  21. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.156
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Наталья Жукова в фейсбуке П. Эльянова 15 минут назад:

    Goranflo нравится это.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн

    В Отимистической трагедии есть такой эпизод: женщина подходит к революционным морячкам и говорит, что один из ваших украл у меня кошелёк. Анархисты показывают на большевика - этот? Может, и этот... Мешок на голову - и за борт большевика. Женщина начинает креститься и нащупывает "украденный" кошелок. Братки несут следующий мешок. Справедливость, мать!

    Я к тому, что при обвинениях, по которым угрожает серьёзный дисквал, симметрично можно ждать за голословность.
    Комсюк нравится это.
  23. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    "Проскочили" две совершенно дикие и совершенно сырые идеи, но по-своему интересны и могут быть полезны. В порядке сильного бреда...
    1. С одной стороны , ситуация скандала и разборок с Санду минусовая практически для большинства шахматистов и любителей игры. Но это уже есть и нужно получать и извлекать пользу. В некоторых "сферах" это может быть заведомо ненулевая положительная игра для обеих сторон конфликта (если они рациональны, договариваются и взаимодействуют). К примеру, грамотный пиар-творит чудеса. "Засветиться в СМИ" так или иначе придется, и даже в случае доведения до суда и шумихи (а не создать ли подготовленный прецедент сразу?!) , поддерживая уровень интереса, шахматы могут заметно "нагреться". (в положительном смысле):D
    2. Игровые особенности и характеристики шахматиста, как подпись ( даже как цифровая подпись) или отпечатки пальцев. Можно составить набор инструментов (программу) , которая предложит решить конкретному шахматисту серию заданиий (сыграть блиц матч против специальной программы, решить шахматные позиции на разные темы и.т.п...). Получаем на выходе строго индивидуальные "шахматные отпечатки пальцев" и уровень его игры. Это в качестве дополнительной меры проверки. Можно усложнять и комбинировать (турнир и "тест" в общем зачете и т.д.). И забавно и не напрягает, как обыскивание, и обойти это будет для многих просто невозможно.
    3. Еще "левая" идея, не относящаяся к теме напрямую. Оценить/обсудить выгодность идеи "закрытых" дополнительных показателей для определения победителя. Суть:перед турниром (только после финального свистка "вскрывается конверт") никто не знает, какая приоритетность дополнительных (допустим 3-х обозначенных) для распределения призов. Для борьбы со сплавами и софтплеем. Люди, конечно, все равно будут пытаться высчитывать лучшее среднее, но...
    Bulldozer нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.967
    Симпатии:
    20.386
    Репутация:
    555
    Оффлайн
    А еще можно призы по местам раздавать также согласно секретной жеребьёвке. Пусть попробуют угадать, какой приз больше - за 1-е место или за 5-е...
    :D
  25. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Мне нравится .
    Неплохой стимул будет для борьбы до конца .

    С другой стороны , я считаю тайбрек интереснее и не менее справедливым , чем определение победителя по дополнительным показателям .
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн

    Да это просто общее место: в отборочных соревнованиях всё должно рещаться только спортивным путём, а не капризами жеребьёвки. Не всех уродов, правда, в ФИФА ФИДЕ убило. Лондон - "не забудем, не простим".
  27. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В некоторых испанских оупенах ещё лет 10-15 тому назад дополнительные показатели определялись жребием после окончания последней партии финального тура. Вносит интригу, но часть коэффициентов легко просчитывается заранее (прогресс, перформанс, количество побед, личная встреча...), а часть в процессе игры (Бухгольц...).

    Были даже попытки проведения турниров, совмещающих швейцарскую и олимпийскую системы. Последние несколько туров лидеры играют по кубковой системе. Но, не прижилось.
  28. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    А какой смысл их считать заранее , если неизвестно , за каким коэффициентом приоритет при дележе мест ?
  29. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
  30. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.967
    Симпатии:
    20.386
    Репутация:
    555
    Оффлайн
    :bayan:
  32. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Желание меряться коэффициэнтами заложено в человеческую натуру эволюцией.
  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.156
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  34. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Я бы перед там как делать такие утверждения поинтересовался у самого Ригана. Мне кажется это совсем нетривиальный вопрос и ответ здесь может быть непростым.

    Если вдаваться в детали, Риган предлагает рассматривать ходы у которых много сильных альтернатив. То есть если ход однозначный (в форсированном варианте, например), то он имеет очень маленький вес. Другое дело если есть 5 разумных ходов, а человек выбирает тот который предлагается компьютером. Берется несколько партий, по ним считается статистика - как часто ходы повторяются с программой, как я уже сказал больший вес идет на ходы с многими альтернативами. Потом считается вероятность, насколько это возможно что данный результат был достигнут случайно...

    Теперь если сравнивать слабую программу 2600 и современную 3000+, то очень даже может быть что между их выбором есть сильная корреляция. Вообщем это вопрос к специалисту, каким является профессор Риган.
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Да, чиновники ФИДЕ и АШП должны вместе искать решение. Разве есть альтернативы? Или проще устраивать "темную" тем, кто вдруг вклинился в делёж пирога? Коллективные поклёпы - поганой метлой. На серьёзные соревнования надо искать деньги на глушилки. Нет денег - задержка трансляции, и все дела.

Поделиться этой страницей