Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Какой ужас. Я-то думала изучать партии чемпионатов стран пост-СССР, а там вот что творится. Хотя может это жанровая ложь.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.668
    Симпатии:
    16.731
    Репутация:
    511
    Оффлайн
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.686
    Симпатии:
    14.899
    Репутация:
    1.387
    Оффлайн
    читерюга она
  4. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    8
    Оффлайн
  5. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Aprilia, Ниче она не читерюга.Она нормальный МФ.Вот я завтра Кэму скажу что он читер-ему пофиг не будет.Сразу волноваться начнет-и играть хуже
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.894
    Симпатии:
    17.394
    Репутация:
    1.070
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    не станет он хуже играть
    хуже некуда :p
  7. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
  8. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.328
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Ну, идея дисквалифицировать А.А. Алехина озвучивалась неоднократно, причем обвинения выдвигались посерьезнее банального читерства.

    Не знаю, инкриминировалась ли конкретно эта партия, с шахматной точки зрения - ничего стоящего внимания. Дебют черные разыграли неважно, после е4 почти в любой момент пришлось бы вести упорную борьбу за ничью. Но Рети хотел победить малой кровью: не запирая слона выиграть пешку с6. Столь простыми решениями позиция не располагала, в итоге черные привязались к пешке g3, создав угрозы на королевском фланге. Хотя полного равенства план с h5-h4 и Ле3, пожалуй, и не дает, но определенную остроту вносит. Если бы Рети почувствовал опасность, то аккуратно ответил бы 27.Крh2 Лаа3 28.Лd3 или 27.Сf3 Сf3 28.ef, однако он явно подзевнул вилку с с3, и партия покатилась под откос. Говорить о компьютерной точности Алехина не приходится, большинство его ходов были вынуждены, в остальных случаях имелись равноценные альтернативы. Так, вместо 33...Се6 неплохо 33...Ке4 или 33...Ла6, завоевывая вторую пешку (тут дело вкуса, движки тоже колеблются). В конце можно было включить размен Ла2, и т.п.

    Партия вошла бы в историю, сыграй Рети 3.Кh4!? (вместо защиты Алехина - норвежская крыса во второй руке), на целый век опережая время и своего великого тезку и земляка.
    Комсюк и Goranflo нравится это.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.894
    Симпатии:
    17.394
    Репутация:
    1.070
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Zayats, а Григорий Петр это тот, о ком я подумал?
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    1.328
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Тут трудно ошибиться: стиль, тематика и, наконец, отсылки к позднему "Сатирикону" (выпуски 54 и 55). С учетом объема исследования (рецензия превосходит оригинал - статью Сосонко в "64") возможность фальсификации представляется маловероятной.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.273
    Симпатии:
    14.682
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.686
    Симпатии:
    14.899
    Репутация:
    1.387
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, а это нет мальчик, что на ЧМ по блицу был с Вами в комментаторской кабине?
  13. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Да тот,тот.
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.686
    Симпатии:
    14.899
    Репутация:
    1.387
    Оффлайн
    Интересно, конечно. Такой молодой и читерить? Зачем...Ему опыта надо набираться своим умом.
    Пока не верится.
  15. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Буквально убило,что у 14-летнего итальянца аномально низкий рейт.
    Это какой вундеркинд статью писал,если для него 1900-аномально низкий рейт?!
    Что касательно Маковеева-партии в студию.
    А иначе судачить можно долго.
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Причём ведь и у Маковеева он примерно такой же.
    Маковеев, конечно, очень талантлив, но в то, что он в свои 9 лет может уже честно побеждать в турнирах до 20 верится с трудом.
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.686
    Симпатии:
    14.899
    Репутация:
    1.387
    Оффлайн
    были ли подобные успехи у Каспарова и Карлсена?
  18. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Я лично-что-то не припомню.
    В общем-нужен контроль турнира и партии Маковеева.
    Ибо есть 2 варианта
    1 вариант:Руководство ФИДЕ перепужалось,что 9-летний парень всех мочит и поспешило обьявить его читером.
    2 вариант:Он действительно читерил.
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.686
    Симпатии:
    14.899
    Репутация:
    1.387
    Оффлайн
    интернет турнир же? за него мог кто-то другой играть.
  20. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    ?Маковеев и его родители не отрицают,что он играл в этом турнире.
    Я вашего вопроса не понял.Типа,никто не читерил,а играл знакомый МГ?Так?
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.678
    Симпатии:
    10.021
    Репутация:
    648
    Оффлайн
    1) не сказано что он читер, сказано о нарушении правил, может быть у него на компе просто движок работал, считал какую-то партию
    2) все же он ребенок, а ребенок иногда не может удержаться чтобы не смошенничать.
    3) почитайте как он тренируется, может быть у некоторых даже слеза покатится по мужской грубой щеке
    http://www.chess4you.ru/articles/hat-trick-ilii-makoveeva
    Вообще считаю нужно чтобы органы опеки занялись этим случаем, я считаю что ребенок выносит нагрузки запредельные для своего возраста и это может его покалечить. Яр Саныч просто некомпетентен в работе с детьми, хотя его ролики на ютубе и великолепны.
  22. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Даже читать не буду,про то,как он тренируется.
    Потому что каждый раз,когда появлятеся любой талантливый ребенок,начинается болтовня на тему "ах,как он трудится,да его труд тяжелее труда шахтёра и т.д."Уже наслышан о Пономарёве,который магическим образом,по словам его тренера,умудрялся просматривать 30 000 партий в месяц.И это только просматривать.
    Далее.
    Вот нефиг придумывать оправдания.Это не конфетку со стола стырить.Это-серьёзное дело.И влияет на имидж игрока.да и призы в этом чемпионате весьма неплохие.
    И еще.Сказано,что читер.Эту инфу озвучили и папа с мамой:мол,так про нашего Илюшеньку считают.
    Определяет там это программа AceGuard. Её показания основываются на совпадении ходов с 1 линиями комп.прог
    Вот такие пироги
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.686
    Симпатии:
    14.899
    Репутация:
    1.387
    Оффлайн
    да. такой случай был в 2004г. на ШП. Тогда троих сняли с дистанции, но позже вернули
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.273
    Симпатии:
    14.682
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интересно, как работает эта программа? Каковы критерии читерства?
    Сильные ходы - не преступление.
    Наверное. там есть анализ временных затрат на ход? Ритмичность - главный признак читерства. Увидел ход, завел, увидер рекомендацию компа, исполнил....
  25. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Вот ентого не знаю.
    Могу полагаться только на данные,приведенные в статье.
    Прога создана ФИДЕ-они знают.
  26. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Я где-то полтора года регулярно играю на зоне FIDE. Мне там очень нравится интерфейс. В основном участвую в простых турнирах, где часто занимаю призовые места, так что, как понимают форумчане, которые видели мою игру, общий уровень там пока не очень.
    За это время там мне попались только 2 очевидных читера, которые быстро пропали. У меня есть привычка после партии с актуальным мне дебютным вариантом сразу включить Рыбу еще во время следующих партий того же турнира, кинуть в нее pgn. законченой партии и смотреть, кто там чего накуролесил. Пока меня никто не банил и с пробега не снимал. А на таких турнирах, как этот, который рассматривается, IMHO основную проблему представляет не прожничество, а сидящий рядом квалифицированный друг-подсказчик. Одним словом, консультантов с Vladrussom на них нету.
  27. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    1900 таки очень и очень мало. Просто ничто. Для сравнения, посмотрите кто играет на ЧМ до 14 лет.
  28. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Масса хороших КМС с рейтом 2100-2250.Ну и человек 10-15 с рейтом выше и человек 100 с рейтом ниже.Я угадал?Я говорю не смотря.
    Для нешахматной Италии 1900-вполне норм.
  29. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Не это главное. 85 человек с рейтингом выше 2000. Человек с новым кэфом 40 не может набрать 2000 и при этом делит второе место в турнире с намного более сильным составом. Само по себе толкает на подозрения. Но, опять таки - не пойман не читер.
  30. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.859
    Симпатии:
    2.006
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Вроде есть еще момент переключения страниц, где-то об этом то ли слышал, то ли читал. Т.е. сколько раз страница, на которой играют, стала не активная, ведь для того, чтобы завести ход, надо "уйти" с нее. Вот, честно, не знаю, можно ли это отследить, программисты поправят, но если такой момент присутствует, это дает очень реальное доказательство. Особенно в купе с совпадением ходов.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.273
    Симпатии:
    14.682
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Ваша наивность не знает границ.
    Вообще-то с конца 90-х у многих людей дома стоят по два стационара (на одном можно играть. на другом заводить ходы и смотреть подсказки) и ноутбук. А с тех пор прошло уже уйма лет и соответственно, любой поц...
    Отсюда вопрос: какой к лешему "момент переключения страниц" и какой к кикиморе "страница не активна"?
    Goranflo нравится это.
  32. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Про наивность-это вы зря.такой метод работает на всех крупных шахматных зонах-например на ШП.
  33. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.859
    Симпатии:
    2.006
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Так не все же в курсе, при чем тут наивность. А часто стоит не два компа, а два монитора. Впрочем, не настаиваю ни на чем.
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.686
    Симпатии:
    14.899
    Репутация:
    1.387
    Оффлайн
    все верно. такая система есть на игровых серверах. В том числе, на ШП.
  35. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.657
    Симпатии:
    1.327
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Класс! Куда катится шахматный мир? Раньше его перекашивало от политики, теперь больше от компьютеров, а точнее - от их освоения массами (не лучшими их представителями)... А западный менталитет как увеличительное стекло, или точнее - кривое зеркало - гипертрофирует прогресс до уродливых ситуаций.
    Читаем очередные приключения Сергея Каспарова...
    Комсюк нравится это.

Поделиться этой страницей