Магнус Карлсен

Некоторые на форуме ещё считают. Не так давно tialev писал (#512):

Правда далее он приготовил пути к отходу

Впрочем это так, цветочки ... некоторые до сих пор норвежца к игрокам элиты не относят

Не понимаю, зачем парня так унижать такой подписью. Неужели только из-за его малолетства? Это ведь какая-то уменьшительно-пренебрежительная подпись.

В карлсенофобии меня пока не упрекали.

bye

пока что он 4-й среди равных, не более

Скажем так, он равный среди 6-7 шахматистов. Может чуть больше, может чуть меньше... Я лично не могу выделить лидера(ов) среди них. Ананд, Аронян,Иванчук,Карлсен,Крамник,Раджабов,Топалов. Расставил по алфавиту
Это всё примерно равные игроки. Список весьма приблизительный, но в целом где-то так

Я не помню когда Раджабов прилично сыграл в турнирах типа Линареса и Софии, а в турнирах типа вейка он всегда хорошо играет.

:/ Раджабов давно уже играет "прилично" во всех супертурнирах. А чем Вейк отличается от Линареса ? Хвост немного подлиннее, но это неважно.
Вот некоторые его результаты:
2006

Линарес, 2-3 места

2007

Вейк-ан-Зее, 1-3 места

2008

Вейк-ан-Зее, 3-4 места
София 3 место
Сочи (Гран При) 2 место
Элиста( Гран При) 1-3 места

2009

Вейк-ан-Зее, 2-4 места

Стабильность - признак класса. Раджабов такой же элитный гроссмейстер как Аронян, Иванчук и пр.Пусть он и выиграл меньше турниров, чем они.

вв, я писал про круговые турниры типа Линареса и Софии, которые очень плотны, а не про Вейк, где разница между сильнейшими и слабейшими немалая. Про Линарес 2006 помню - 2 место, а София 2008, уж извините, была бенефисом одного актера, так что 3 место Теймура достижением можно назвать с натяжкой. У него были хорошие шансы на выступление в 2007 году, когда он в Вейке был в прекрасной форме, но подвели печально известные события. Еще раз повторю, в таких турнирах как Бильбао, Линарес, София у Теймура почему то плохо получается

Gildar а так ли уж часто он играет в "таких" турнирах, чтобы можно было говорить, что игра не идёт? После 2006-года играл в Линаресе 2 раза. В Софии кроме 2008-го года не играл. ( Уж извините, но не считать нахождение в плюсе и 3-место в супертурнире, где даже Аронян оказался последним с -4 я не могу). Турнир в Бильбао проходил впервые ...
Что мы имеем? 3 турнира провёл неудачно,2 удачно. Хороший результат. Не везде же ему в тройке быть, есть и другие игроки в элите.
P.S. разница между Линаресом и Вейком мне представляется надуманной. Да, турнирный хвост в Вейке длинее (я уже об этом писал) ну и что с того ? Что изменится, если в Линарес добавить Ван Вели и ещё пару шестисотников ? Фактически так и получается : Вейк - это участники Линареса + n гроссмейсеров послабее.

Задумка организаторов Софии с видеотрансляцией весьма интересна. Можно сделать немало интересных наблюдений. Раньше я думал у Карлсена нервы вообще отсутствуют Но это явно не так. Вчера смотрел его партию с Домингесом. Магнус явно был не готов к варианту избранному кубинцем, и пока он не нашёл приемлемую контригру был явно не в своей тарелке. Спокойней всех Топалов - сидит как сфинкс, и ноль эмоций

Сегодня наш ждёт не просто захватывающий поединок, а очень важная для распределения мест партия Выиграет Карлсен или всё же будет ничья ? Посмотрим, но я думаю, судьба первого места решится сегодня ...

Звучит! *lol*

Да, в молодости Магнус играл в искромётном талевском стиле, но с годами пришла мудрость Теперь, с высоты прожитых лет он знает, что играть надо как Карпов *lol* *lol*

И всё же ничья Не дожал Магнус, ну и ладно. Интрига пока сохраняется.

Ессс ! Красиво Магнус прикончил Домингеса. Похоже, кубинец теперь его постоянный клиент - проиграл Магнусу в этом году уже в Вейке и в Линаресе ...

Нда .... Иванчук умудрился жутко насолить Карлсену. Это же надо - проиграть все 4 партии его прямым конкурентам - Широву и Топалову, но умудрится с самим норвежцем сделать 2 ничьи. Да так просто не бывает... Уверен, на ближайших турнирах Магнус ему это припомнит, и возьмёт убедительный реванш.

Да, наверное. Понял справедливость слов Петросяна о том, что "чигоринский стиль наших соперников - залог наших успехов!".

Что касается "колоссального превосходства Ананда и Топалова" над ним, то в начале 70-х все думали о том, что великие Полугаевский, Спасский и Корчной намного сильнее маленького мальчика Карпова. Чем дело закончилось - все мы знаем. Маленький мальчик весом в 45 кг. прибил их всех.

Тот, кто велик сегодня, обязательно проиграет завтра. И, как правило, уже можно предположить, кому проиграет.

И я не устаю проводить аналогию именно с Карповым.
Впрочем, тех участников форума, которые не считают Карлсена элитным гроссмейстером не переубедить. Даже когда он станет чемпионом мира, они как мантру, будут повторять, что норвежцу просто фартит, все ему зевают и подставляют, а сам он играет слабо.

Собственно я пошутил в ответ на перл Marignon-а.
Что же касается атак, то раньше у норвежца их конечно было намного больше. Но тут дело не в изменении стиля.Просто на уровне тех игроков, с которыми Карлсен сейчас играет лихие атаки уже просто не проходят. Никто и не говорит, что позиционной основы у Магнуса не было. Уже в партиях 2001-2002 гг. он показывал очень зрелую игру. Понимание позиции у него именно карповское - врождённое. Ему не пришлось его вдалбливать, как тому же Каспарову.

Что же происходит с Карлсеном?
Дело не только в 10-м туре этого турнира ...Это уже тенденция. Подумать только, всегда ему не хватает совсем чуть-чуть, но ведь не хватает ! И началось это видимо с Биля -08. По каким-то загадочным причинам Магнус последовательно проваливает финиш в любом соревновании. Не будем о Биле и Бильбао … возьмем уже этот год.
В Йевике он играл очень хорошо, но в финале уступил Свидлеру – причём играя белыми!!! Надо ли говорить, что перед этим в том же Йевике он дважды обыгрывал Свидлера … Как итог обидное 2-е место.
Затем Вейк: стартовал вяло – 9 ничьих подряд, но за этой «скукотищей» скрываются сплошные упущения – сам не получая неприятных позиций не реализовал кучу возможностей - не выиграл абсолютно выигранные позиции у Ароняна и Карякина и упустил серьёзный перевес с Раджабовым. Даже, несмотря на это перед последним туром у норвежца +2, и расклад таков, что победа в последнем туре выводит его на 1-е место в дележе, а даже ничьей достаточно для призового места. Многие на его месте сделали бы быструю ничью, тем более предстоит играть чёрными с самим Ван Юэ, но Карлсен играл на выигрыш. Получив перевес, был близок к победе ... но его вновь заклинило, и вместо 1 или хотя бы ½ он получает баранку и откатывается на 5-6 места.
И в Линаресе Магнус поначалу действовал неплохо, таких крупных упущений как в Вейке тут не было … до партии с Ароняном. После этой незаслуженной баранки Викинг немного расклеился: сперва попал под китайский каток (блестящая победа Ван Юэ, его игра в этой партии даже у меня вызвала восхищение), а затем не выиграл выигранную в доску партию у Раджабова (вновь срыв в последнем туре !!!), и в результате не смог присоединиться к Иванчуку и Грищуку.
Ницца: ещё можно понять, как можно было не выиграть в Ницце. Но как можно было вообще остаться без призов понять уже нельзя… Карлсен нашёл буквально «этюдную» возможность для этого, как всегда завалив финиш турнира.
Уже с первых туров стало ясно, что за призовые места реально борются лишь четверо – Карлсен, Ананд, Крамник и Аронян. Периодически они обгоняли один другого, но далеко от коллег не отрывались. Весьма логичным виделся дележ. Несмотря на локальные неудачи Магнус шёл по дистанции ровно и уверенно, но вновь сломался на финише! В каком надо быть состоянии, чтобы уже к 16-му ходу(!) иметь безнадёжно белыми(!) да ещё и с Крамником. Оправится от такого шока Викинг не сумел. В ответной партии он не смог сломить отчаянного сопротивления Крамника, а на следующий день, проиграв Раджабову (ничего не попишешь – последний тур!), откатился на 4-е место. Вновь какие-то пол-очка … остальные же были далеко позади.
Апофеозом фатального финишного невезения Карлсена бесспорно стал турнир в Софии.
Это был его последний шанс отобраться в главный турнир года – Бильбао. Для этого нужно было обязательно занять только 1-е место. И Карлсен был к этому готов. Он был в хорошей форме, уверенно шёл по турнирной дистанции. За весь турнир у него не было ни малейших проблем, Магнус играючи набил +3, что должно было хватить для победы.… И вот опять последний тур… Мотивы, побудившие его играть на победу ясны. Какой-нибуть Топалов на его месте не думая, сделал бы ничью. Но не Магнус – он Натоящий Боец. Кроме того, нужно было учесть, что теоретически его мог догнать тот же Топалов (бывший в Софии в отличной форме). Ван Юэ сам на себя не был похож в Софии, и вполне мог проиграть болгарину. Не зная наверняка, чем завершится эта партия Магнус не захотел рисковать , и решил побеждать, чтобы при любом раскладе занять чистое 1-е. Благо, все условия для этого есть. Он в хорошей игровой форме, играть предстоит с одним из самых «удобных» соперников (счёт у Карлсена с Шировым перед этой партией был +5-1=5), правда чёрный цвет … но это не страшно.
Партия получилась напряжённой – Магнус пожертвовал 3 пешки за инициативу, у него была солидная компенсация, но в критический момент он грубо ошибся и проиграл – опять злополучный последний тур …
Впереди Дортмунд. Развитие событий предугадать несложно – уверенная игра в течение почти всей дистанции, и поражение в последнем туре, после которого Карлсен вновь не сможет выиграть турнир, откатившись на какие-нибудь 2, 3, 4 места…
Почему ?

Жаль ... видимо народ считает это простым стечением обстоятельств :/ Хотя я в такие сопадения не верю. Карлсен с начала года отыграл 5 турниров, и в 4-х из них он проиграл в последнем туре; а в 5-м (Линарес) непостижимым образом упустил победу.
Не верю я в такие совпадения ...

вв
возможно у Магнуса есть проблемы с нервами/психологией.
умение в нужный момент собираться и выигрывать решающие партии - важнейшее чемпионское качество.
не знаю, можно ли такое качество выработать, или оно должно быть изначально,
но если его нет, можно навсегда остаться "вечно вторым".
imho

В принципе Вы правы. Единственное что хотелось бы понять, когда возникли эти проблемы, и насколько они серьёзны. Моё мнение - ещё год назад Карлсен относился к шахматам скорее как к игре, играя просто из удовольствия. Но постепенно он повзрослел, и эта лёгкость улетучилась. По мере совершенствования мастерства, роста спортивных результатов от него уже стали чего-то ждать. Раньше он был просто перспективным молодым талантом, от которого ничего особо и не «требовалось» в элитных турнирах. Он и сам не ждал побед (хотя и боролся по полной) и не особо переживал поэтому из-за неудач, и к успехам относился спокойно. Теперь же он один из НИХ... От него уже ждут побед, он - фаворит. Статус поменялся, а с ним и отношение к игре со стороны самого норвежца. И именно этот прессинг он пока не выдерживает. Осознание того, что он ДОЛЖЕН а не просто МОЖЕТ победить на него сильно давит, и пока он с этим не справляется ИМХО

А может быть, именно сейчас, когда он стал "одним из НИХ", начало сказываться отсутствие опытного "дядьки". (Который, в частности, мог бы подкорректировать тактику игры в последнем туре в сторону большего прагматизма)

вв, с каких пор я такое Вам глаголю? :mad:

однако не все так грустно:
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5495

А может подождем еще лет так 30?..