Магнус Карлсен

Громить Крамника 6-0 ?

Боялись просто Фишера, боялись и всё. Играли обречённо , знали, что проиграют.Лишь Корчной не боялся, впрочем, он вообще никого не боялся... Как бы выразился Maks2000 ,Фишер был просто прушником, то Тайманов ему зевнёт, то Ларсен, то ещё кто -нибудь

Вроде бы из разницы в 100 пунктов не следует разгром 6-0. Так, например, из разницы в 70 пунктов между Крамником и Топаловым в Элисте последовала победа Крамника.

Позвольте товарищи. Всегда думал что рекордная цифра у Каспарова была 2855. У меня и доказательства есть. Смотрите ссылку иль Васильев тогда что напутал http://www.sport-express.ru/art.shtml?14181

Это текущий, неофициальный рейтинг между кварталами. А официальный 2851.

Но чтобы быть таким "прушником", чтобы тебе зевали сильнейшие в мире гроссы, надо не просто что-то из себя представлять, а быть мегаталантливым шахматистом, удача просто так не возникает на ровном месте.Соперники Фишера( как сейчас Карлсена) просто не выдерживали того напора с которой он играл,напряжения, создаваемого на доске буквально каждым его ходом.Фишер умел делать пусть объективно не сильнейшие, но наиболее неприятные для соперника ходы.Психология для него имела коллосальное значение.Мало было чисто шахматного превосходства, он хотел полностью подавить соперника, заставить себя боятся, и использовал для этого все легальные приёмы, какие только мог.

Нет, не следует, но превосходство будет подавляющим. В любом случае, получается разговор основанный на предположениях, а цифра 2910 конкретная. Откуда она взялась? Почему решили, что появление мощных компов ослабляет силу игры элиты? Я думаю, тот же Фишер, будь у него такие мощные спарринг-партнёры (проги), играл бы сильнее.

Кстати до недавнего времени с Фишером сравнивали Топалова, тот же бешенный напор, напряжение, казалось из Топалова так и выперает его бешенная энергетика.Однако после фантастических результатов в 2005 году, с Веселином что-то случилось, он сам перестал выдерживать то напряжение. которое создавал.Как результат -поражение в 2-х первых партиях матча с Крамником, 2 или 3 баранки подряд от Полгар, и ряд других партий.Недавний пример -его партия с Бу во 2-м круге Софии. Это в принципе, неизбежная теневая сторона такой игры - люди ведь не машины, совершают ошибки, но с Топаловым это происходит слишком часто. Грубые зевки в отличных позициях - на мой взгляд, результат того,что на борьбу нервов Топалова уже нехватает, и это очень странно ведь ещё 3 года назад он был на пике своей формы, и многие считали его преемником Каспарова в ряду Великих Чемпионов. Карлсену энергии и нервов,чтобы зевать нечасто при такой игре пока хватает, но если он и дальше будет работать без тренеров и помощников( у того же Топалова их вон сколько) то ничем хорошим это не кончится, страшно представить, сколько на одну подготовку сил тратится...

Пономарёв действительно подавал надежды, но почему его спад должен привести к кризису Карлсена, какая связь между этими, в общем то разными шахматистами ?
И насколько серёзным будет спад Карлсена через год? 2500 хоть удержит ?

Если предположить, что в 20 лет Карлсен станет чемпионом мира, а в 28 лет завершит свою шахматную карьеру, то это будет весьма логично, и наверное. даже неплохо.Смыслов например считает, что энергия шахматистам дана в строго ограниченном объёме.Тратишь понемножку - можешь играть много лет(как он сам, или Ботвинник).Вспыхиваешь ярко - или довольно скоро сгораешь, или твоя звезда тускнеет, и. профеерив несколько лет, на прежний уровень ты уже никогда не поднимишься ( как Таль). Теория, мягко говоря спорная. но в чём то с 7-м чемпионом мира я согласен, много лет играть в стиле Фишера очень тяжело, если вообще возможно.

вв Ну не совсем так, поздний Таль утверждал что его самого, претендента 60-х он бы порвал просто.

Ну не знаю, скорее наоборот, когда начнет ездить на турниры с прекрасной незнакомкой гыг.

Если вы намекаете на возможные в будующем проблемы Карлсена с алкоголем, то не вижу для этого никаких оснований.Опять же Карлсен нервами покрепче Бакро будет, неудачи он переносит спокойно, как и успехи впрочем. И после поражения побежит не бухать в бар, а партию на компе анализировать.

и все таки почему многие никак не поверят что Карлсен это всерьез и надолго ??...

Возможно Таль говоря о себе молодом, имел в виду что теперь(конец 70-х) он знает свои тогдашние недостатки во всех нюансах, и теперь, искоренив их "разделал того мальчишку под орех".Но факт остаётся фактом: несмотря на отдельные взлёты(1979 год например) Таль так никогда и не стал больше чемпионом мира, даже до матча дойти не удалось. Но тут вообще надо отдельный разговор вести, удивительно , что с его то здоровьём он вообще в шахматы играл,притом довольно много лет.
Корчной кстати примерно в тоже время сказал о Тале " Таль стал чемпионом мира, не умея играть, сейчас он научился, но больше не станет".Интересное утверждение, уж Корчной то Таля всегда тонко просчитывал...

Наверное потому, что не менее многие устраивают из каждой удачи Карлсена такую вакханалию, что лично мне становится обидно за других шахматистов, которые ничем не хуже норвежца - по крайней мере пока.

Да чего уж там, tialev огласите весь список карлсенофилов, а то я всё на свой лишь счёт принимаю.

у вас мания величия, вв Если не ошибаюсь, тот же Maks2000 (если ошибаюсь - извините, пожалуйста) с чего в чате начинал? "Карлсен - супер-пупер, а Алексеву рейт-то надо сбить" (я утрирую, конечно). И он был не одинок.

Кто -кто???? Maks2000 такое говорил? Ну уж не поверю,извините.

Вообще я рад, что эта тема создана, не знаю какие цели ставил Maks2000, создавая её , но теперь хоть не надо писать во всяких смежных темах. Думаю к Карлсену сейчас такой интерес, что отдельной темы он заслужил. Одни "вакханалии проводят", другие всячески принижают его достижения, но равнодушных уже нет. Поэтому отдельная тема - это очень здорово, жаль сам открыть не догадался.

Crest, во-первых, из естественности не следует должность, во-вторых это сопроваждается сентенциями в стиле "Грищук, фу-фу-фу" (правда ведь, вв?).

вв А верить не надо, лучше смириться с фактом, я подтверждаю.

И что заставило изменить своё мнение о Карлсене ? ( с данным фактом, я уж как нибудь да смерюсь)

Разве я оскарблял Грищука ?Где?В чате?Назовите адреса, пароли, явки турнир, месяц, число...

Было дело сравнивал с Вальехо и Бакро, что это теперь значит "фу-фу-фу" ?

Да. Да и не только это. Но тема-то про Карлсена.

Скорее это значит, что вы невысокого мнения об игре Бакро и Вальехо.Я, напротив, считаю их талантливыми и перспективными шахматистами, у них есть шансы со временем закрепиться в элите. Сравнивая их с Грищуком, я имел в виду, что и у него есть шансы войти в элиту , но, конечно раз для вас Бакро и Вальехо - это синонимы какого то ругательства, думаю мне не стоило этого делать

Мне кажется, что в случае с Карлсеном мы имеем дело с идеальным темпераментом и фантастически здоровой нервной системой типичного скандинава - взявшего лучшее от Ларсена, Олафссона и Андерссона. По умению ставить перед соперником проблемы он близок к Фишеру и Ласкеру и, возможно, превзойдет их. Возможно, нас ждет гегемония похлеще каспаровской, разве что Магнусу станет скучно, и в 25 лет он уйдет из шахмат. А насчет папы переживать нечего, ничто не мешает Хенрику ездить с сыном еще лет тридцать.

Вот с чем Малыш еще не сталкивался, и неясно, как это может повлиять на его игру, это околошахматные скандалы. Ну что ж, с Данаиловым и Р. Камским он еще тесно не соприкасался.

Притом, что Грищук уже давно держит 2700+, отобрался в Мексику и вылет в 3-м круге КМ для него, в отличии от Бакро, - серьезная неудача. Шахматные достижения Вальехо для меня, честно говоря, загадка.