Магнус Карлсен

Понимание шахмат у Карлсена и Крамника это вопрос очень сложный и очень спорный. Не думаю что Крамник тактически превосходит Карлсена, возможно даже наоборот. Как и не думаю, что позиционно Магнус сейчас ясно превосходит Крамника, особенно в лучших его проявлениях. Мне кажется что именно сплав всего у Карлсена очень гармоничный и именно этим он может быть со временем лучшим учитывая его энергию, хватку и амбиции. Карлсен играет с элитой сложные острые варианты и дебюты, Крамник , как правило, нет.

Ну и потом, Каспарова тоже на тактике пересчитывали бывало и что с того?)

Крамник играет с соперниками так как им будет максимально неудобно.
Каспарова с его суперфантастическим счётом он загнал в берлин. Но он никогда не пойдёт в берлин против Карлсена потому что понимает что будет несщадно бит.
А вот в сложным позициях с большим перебором он его пока запутывает.

Насчет берлина, Крамник его вообще применяет редко, но сомневаюсь, что он будет в нем бит Карлсеном).

Скорее уж в какой-то сицилианке белыми! И вообще, с чего вдруг Крамник стал у Вас апологетом сложных счетных поз, не так давно его Ананд в таких вынес в матче на титул. Считаете, что Карлсен еще слабее??)_

Ананд его вынес за счёт дебюта. (Дебют кстати у Карлсена тоже очень плох)

Ну-ну, плох. Играет что угодно, с кем угодно и когда угодно. Впрочем если даже плох, то насколько он должен быть силен, чтобы быть первым рейтингом .

А Ананд в сложных счетных позах просто превосходит Крамника, и дебют тут не причем. Это известно по истории.

Превосходит ли Ананд Карлсена, еще узнаем, если следующий матч за титул не затянется и Ананд не успеет уйти на пенсию). Да и потом промелькнула инфа про какой-то грядущий товарищеский матч между ними, интересно правда ли это.

Ага.
2 партии из 3 выиграл за счёт дебюта (нащупал дыру в меране) и в одной обыграл в позиционном ключе.

Состоится в августе в Норвегии.

Тут можно спорить, Крамник действительно попал на заготовку в третьей партии, но Ананд уже сравнявшись по времени просто лучше разобрался в итоге в осложнениях. Но давайте забудем матч, есть примеры из истории, я просто не хочу копать щас). И один известный гросс упоминал, что Ананд посильнее будет в сложных счетных позах, и сам Крамник говорил в интервью 64, что те сложные мераны не совсем его позиции, и что он их редко получает, а если и получает, то они как правило готовы лучше чем у соперника.

Кстати не удивлюсь, если упомянутые Вами выигранные подобные позы у Карлсена были экс-чемпионом дома проработаны с дебюта). Если не сложно, дайте инфу поподробней, я по базе эти партии посмотрю).

А за инфу о матче спасибо, а поподробнее? Ссылки, регламент?

Ближе к августу всё будет

Кстати все хотел узнать мнение Crest-а, если абстрагироваться от дебютной подготовки, кто сильнее по игре, 19-летний Фишер или 19-летний Карлсен.)

Crest

Сергей, спасибо за интересный ответ! Не скажете еще пару слов про чисто тактические возможности Карлсена. Вы сами упоминали вначале этой темы что он игрок таланта позиционного, а отнюдь не тактического. И Каспаров похоже тоже так считает.
Но в своем большой посте выше я выделил шрифтом цитаты, привел примеры обратного, правда с оговорками насчет Каспарова, Фишера и т.д.

Не изменилось ли Ваше мнение за это время? Можно ли сделать какой-то однозначный вывод, оценивая тактические и счетные возможности Магнуса?

Ведь судя по многим партиям, хоть убейте, ну не просто Карпов же он! Или я чего-то не соображаю?

Но и не уступает ведь, верно. А то разговоры про "обыкновенного" тактика и чистого позиционщика удивляют.. Вон и вв заявляет, что Крамник специально Магнуса затаскивает в сложный счет .

Дело не в тактике, Магнус, как и Фишер, хуже играет иррациональные обоюдоострые позиции. Он в них теряет привычные ориентиры и начинает немного "плыть".

Хммммммммм. Сравнение Карлсена с Фишером возможно только одно - по соотношению сил к своим современникам. И в таком сравнении конечно Фишер намного предпочтительнее и Карлсена и возможно Каспарова (надо просто посчитать е-рейтинг соответствующих лет)

Вопрос как бы они сыграли примерно такой же как и вопрос о том кто победит кит или слон. Но их встреча возможна либо в воде, либо на суше с соответствующим исходом. В космосе - ничья между трупами.

Вот именно. Магнус слишком "правильный"

Сравнение должно вестись соответственно возрасту. 16-летний Фишер к 16-летнему Карлсену. 17-летний Фишер к 17-летнему Карлсену ну и т.д. до 19 лет.
Потому что мы не знаем, что будет с Карлсеном в 20, 25, 30 лет...

Крамник такие позы играет лучше?) Это пререгатива 13-го чемпиона мира, если я не ошибаюсь). И, вероятно еще Ананда. Впрочем, мне кажется Карлсен в таких динамических сложных иррациональных позах посильнее некоторых действительно чистых позиционщиков).

Посмотрите партии Крамника 90-х когда он ещё не засушил свой стиль. Играл поострее Топалова...

Да помню, помню. С элитой его в сицилианках гасили ).

P.S. Инфа требует уточнения, может подвела память, щас проверяю базу.


Так, если брать классику, исключая рапид, где Ананду не было равных, Крамник за всю историю имеет +0-2 в сицилианках, при 19 ничьих, но почти все партии играл черными.

с Топаловым +3-4 =6. Последние два минуса белыми в 2005 году, когда Веселин был на сильном взлете.

С Иванчуком +4-4=5 включая быстрые. Все партии кроме одной играл черными.

Партии я не смотрел, сицилианки в принципе тоже бывают разные..

С Каспаровым +1-4 =10 в классику, все результативные до 2000 года и очень красивые победы Гарри Кимовича в открытой борьбе, но упомянутые выше товарищи тоже с великим чемпионом в сицилианке имеют отвратный счет).

Ну что ж, видно я погорячился насчет 14-го чемпиона мира, Каспаров это Каспаров, а с другими топами - приверженцами такого острого стиля Крамник практически не уступал в такой игре. Ну что ж, неудивительно, учитывая что даже несмотря на склонность к позиционной игре он универсал. Где-то я читал, что Крамник это некий синтез раннего Каспарова и Карпова лучшего образца.

Хотя Ананд все же немножко посильнее должен быть в сицилианско-подобной, счетной, сложной, острой борьбе. , хотя счет в классику после е4 с5 не дает возможность однозначно сделать такой вывод, ведь почти постоянно Ананд играл белыми. Но.. это же сицилианка! И ни одной победы.. И повторюсь, после проигрыша матча в 2008 году сам Крамник упоминал в интервью, что подобные счетные сложные позиции не совсем его игра. Но может скромничал?)


Смысл в том что я все равно не считаю что в подобной борьбе Карлсен слабее Крамника.) Если даже и так, то эта слабость будет настолько неуловима из-за общей силы Карлсена, что ее мы определим только, если они будут играть такие позы и дебюты между собой постоянно).


P.S. В подсчете статистики мог ошибиться, хотя проверял тщательно).

Да, тут непросто все оценить конечно, грань между просто сложной тактикой, счетом и другими факторами, сложностью позиции, игрой на встречных курсах и динамикой, нарушенным материальном соотношении и т.д. Фишер был фантастическим тактиком, но в сложных иррациональных хаотических позициях без плана был видимо послабее Спасского и не горел желанием в них лезть, хотя сицилианку как таковую играл с удовольствием. А вот Таль и Борис Васильевич наоборот такие позиции любили. Не говоря уже о Каспарове.

Вон как в том же меране в третьей партии в 2008 году, уже вроде и сложной тактики нет, но поза остается сложной, материальный перевес есть, но динамика то не в твою пользу может быть. Как все взвесить и оценить? вот в итоге 0-1... Хотя конечно Крамник там с дебюта устал сильно все считать, а Ананд просто штамповал ходы с домашних наработок...

Короче все это сложные вопросы..

P.S. Crest Сергей, не разбаните вв ? Без старого оппонента тема снова начнет умирать .

Поздравляю Магнуса Карлсена с приуждением ему "Оскара" за 2009год!
Об этом сообщается в журнале "64" №6 за 2010г

Неофициальный чемпион мира по покеру, получил 6250000 долларов, так что шахматистам приходиться только мечтать о таких деньгах, не исключено, что и скандинава тоже обработали шулеры от покера

http://www.vg.no/sport/artikkel.php?artid=10002973

Вот-вот и начнет бриться - т.е. можно участвовать и среди мужчин...

Его визит в New-York не прошёл даром. В сентябре состоится матч с миром. Детали на
http://www.g-star.com/flash/content.html
Raw World Chess Challenge

Я сразу подумал что ему на этой фотке не хватает шкуры вместо куртки и дубинки пещерного человека

Странно, написано, как будто матч в 1 день пройдет. Неужели так быстро голосование будет проходить? Почти что блиц?

Гениально!! С таким лицом, точнее взглядом ему нужно играть в Голливуде "плохих парней": мафиози, продажных копов, беглых уголовников и т.п.

Нет, ну какой типаж!!!! :|
Я в восторге!

После бурной пятницы у нас пол-страны с таким взглядом просыпается. Да и идея старовата и напоминает Джорджа Майкла - та же хмурая небритость и крутой мужской профиль.



Мне кажется, Магнус еще не набрал мужской харизмы для такого образа. На чессбейсовской фотке, где у него руки с перчатками у щек Карлсен чисто бомж, а не мачо. Хотя может так и задумывалось....