Магнус Карлсен

Надо бы Магнусу менеджера хорошего найти , как Данаилов И будет в атмосфере постоянных скандалов, чувствовать себя как рыба в воде.Только вот, боюсь характерами они не сойдутся.У Карлсена то и тренера потому нет, что не любит, когда ему навязывают чьё то мнение.

Почти согласен. То есть в том кнтексте как это понимается здесь действительно смысла нет поскольку это эквивалентно сравнению допустим Каспарова в шахматах с Юрием Власовым в тяжелой атлетике. Но вот говорить об их знвчении каждого в своей области ИМХО можно. А бочему бы и нет... Что то типа Каспаров нынче как Капабланка в начале века и т.д...
То есть сравниваеися не знание шахмат а знание по сравнению с окружением...

Для меня Карлсен - полная загадка.
1. Вырос не где-нибудь в Баку, Одессе или Москве, а далекой и нешахматной Норвегии. Там ведь и турниров меньше, сильных соперников меньше. И тренеров таких квалифицированных нет. Наверняка не сразу он попал к Агдестейну.
2. На фотографиях Магнус производит впечатление ленивого и безразличного к шахматам подростка. Будто бы его взрослые дяди заставили играть в шахматы. У многих складывается впечатление, что ему везет, но везения в спорте не бывает. Бывает результат работы.
3. После Вейка-07, где Карлсен был в глубоком минусе, Халифман очень скептически о нем отозвался. И, о чудо, всего через год он громит Вейк на зло всем скептикам. В голове не укладывается. За один год прогресс с -4 до +3 в супертурнире. С последнего места - сразу на первое. Причем, если в 2007 его результат казался вполне закономерным, то через год все быстро смирились с закономерностью его победы.
4. В 17 лет уже пятый в мире, и в эти же 17 лет имеет шанс возглавить рейтинг-лист. Такого уж точно не было за всю историю. Причем сейчас, объем шахматных знаний невероятно велик, явно больше, чем в 60-70-е. Соответственно для раннего взлета в наше время меньше предпосылок, нужно сперва усвоить все, что было наиграно раньше. Но тут появляется Магнус, и рушит все теории.
Единственное, что могу сказать - его очень "вовремя" начали звать на супертурниры. Он играл просто везде, и такая школа очень быстро сказалась. Причем все как по расписанию. 2006 - его бьют. 2007 - примерно полтинники. 2008 - он делит 1-2 в Вейке, 2 в Линаресе, 1-3 в Баку, 1 - в Форосе (99%).

Мне Магнус напоминает Карпова. Любовью к эндшпилям и умением их играть. Бойцовскими качествами, игрой на победу в чуть-чуть лучших позициях, использованием в борьбе всех шансов. Дебют - пока не самое сильное его место. То же, что и у Карпова. Карповская изворотливость, переход от трудной обороны к игре на выигрыш, вместо предложения ничьей.
И легкость Капабланки, многим кажется "Да я тоже так могу!".
И фишеровское воздействие на соперников, которые согласны с поражением еще до начала партии.

Точно-точно. Имеет смысл говорить, насколько рейтинг Фишера превосходил средний рейтинг остальной десятки в 1972 году. Насколько Каспаров превосходил десятку 1990 года. И насколько превосходит десятку наших дней Ананд.
Кто-то знает, где взять официальные фидешные рейтинги тех лет? Было бы очень интересно провести некоторые сопоставления.

Магнус прошёл хорошую школу не только в супертурнирах, но и в многочисленных швейцарках, командниках,и т.п. Карлсену 17 лет, но он успел сыграть уже почти 900 партий (с 2000 по 2008 гг.) Это неплохая школа, хотя всё равно удивительно, как он так быстро освоился в элитных турнирах.

мне в нем импонирует - что он просто играет в шахматы - ничья его не очень интересует ...
никого не боится - ни с кем не сушит на рыбу...

Прям после Фороса и уйдёт,как и остальная элита, а то крах наступает, понимаешь

+ 1

Еще, насколько я помню, Магнус много работает с П-Х. Нильсеном, которого мне Костя Сакаев описывал, как одного из самых порядочных и правильных в плане поведения шахматистов.

Сдается мне, что это была поэзия.

Карлсену срочно надо лечить дебют и следовательно следует обратиться к другому врачу. Уровень Нильсена думаю уже недостаточен для того чтобы парить в высоких слоях атмосферы. Неплохим лекарем думаю мог бы стать Гельфанд или Сутовский правда не факт что согласятся. Сами еще с усами. Но ведь помог же Эмиль Камскому. Так что всем дружно думать над новым тренером-дебютчиком.

Уровень Нильсена Ананду виделся вполне себе достаточным.

Тренеры и помощники нужны - это факт. По поводу Нильсена приведу кусочек интервью Хенрика Карлсена , которое он дал Васильеву в Линаресе:
"- С кем из тренеров Магнус работает кроме датского гроссмейстера Нильсена?
- Нильсен сейчас не работает с Магнусом. Они говорят о шахматах, когда встречаются, но сейчас он с ним не работает. Специальных тренеров у Магнуса нет, в институте физкультуры, куда он поступил, время от времени уроки ему дает гроссмейстер Агдестейн. "

Вообще помогать двум конкурирующим супергроссам сразу, это было бы нечто

Шансы, что уже в Форосе Карлсен выйдет на 2800 ещё есть, 2 из 2-х на финише, всего то делов Но спешить Викинг наверное не будет, а в Биле состав такой, что надо набить ну ооочень большой плюс, чтобы получить прибавку в рейтинге. Но есть ведь Бильбао: надеюсь, наберёт там +4, и Виши останется только нервно курить в сторонке.

Пока достаточен, для того чтобы "парить" всех налево и направо.
В том числе и "в очень высоких слоях атмосферы".

Учитывая, что Карлсен с Нильсеном не занимается( см.пост №86) странно, что все тут его воспринимают как тренера Карлсена. Роль Агдестейна в формировании шахматного мировозрения Магнуса была значительно выше. А сейчас тренер как таковой Викингу уже не нужен (сам кому захочет, даст мастер-клас ) , а вот помощники бы не помешали.А то у Ананда, мало того, что 5 мощнейших компов круглые сутки новинки выискивают, так и какая-никакая команда наверняка имеется и помимо Нильсена.

Надо только, чтобы Ананд начал курить ещё в Бильбао, а то ведь ка-а-ак выиграет

А вот интересно:откуда такая информация?
Ну там , что именно пять, а не восемь?
Сутки круглые ,а не кубические ?

Может и 8, Ананд и Крамник - такие дебютные монстры, что секреты их подготовки, мы узнаем, в лучшем случае из их же мемуаров. Например, Ананд лет через 50 напишет что-то типа:" Гарри после ухода из шахмат подарил мне по старой дружбе все свои дебютные наработки, и до 2028 -го года мне их вполне хватало".

Парит то парит но пока не за счет дебюта. Юрий как вы думаете какое место занял бы Карлсен в матч-турнире скажем с участием Ананда, Крамника, Топалова и Леко. Как видите состав включает самых продвинутых дебютных монстров. Думаю мальчику открыли бы глаза на многие вещи.

Занял бы не ниже 2-го места точно! И с дебютами не всё так уж плохо у Карлсена, те же Топалов и Крамник ничего с ним уже не получают.

Ну вот и очередная победа Магнуса , на очереди - Биль.Надеюсь, он его вынесет не хуже, чем Морозевич

bye

C Чеспро: Добрый день, за партией триумфатора соревнования Магнуса Карлсена вы наблюдаете в компании Константина Сакаева. На мой взгляд, несмотря на феноменальный результат юного вундеркинда, вполне сравнимый с каспаровскими достижениями, его игра еще не выдерживает сравнения с великим чемпионом. Конец цитаты. Вот интересно, Сакаев про Каспарова-ровесника или Каспарова в расцвете сил?)

Кстати, а сколько раз Карлсен обыгрывал Карякина в классике?

Учитывая, что они играли с гулькин нос, и Карлсен практически всегда чёрными - все ничьи это нормально.Вот дайте Карлсончегу белые - и вы увидите

Вот и я том же: дайте, мы посмотрим, а потом будем делать выводы.

Сравнительная сила шахматистов определяется не только счётом личных встреч ( особенно если таковых слишком мало), но и результатами, которые эти шахматисты показывают. Счёт равный - значит будем определять по результатам,которые на данный момент явно выше у Карлсена. Начнёт Карякин показывать результаты лучше чем Карлсен, изменим свою оценку. А пока разница очевидна.