Магнус Карлсен

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Maks2000, 16 июн 2008.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вы что шутите? да треть всех пешечников спасается патом.
  2. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  3. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Магнус как раз прав. Ничейность эндшпиля король и пешка против короля держится на пате. При отмене правила пата, этот и почти все остальные эндшпиля с лишней пешкой (включая, например, ладейники 2 на 1, 3 на 2, 4 на 3) станут автоматически выигранными. А на ничейности этих эндшпилей держится оценка кучи дебютных вариантов.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вот поэтому это правило приведет к тому, что люди перестанут просто играть многие дебютные схемы, например в том же Грюнфельде почти во всех вариантах черные без пешки, а это приведет к тому, что шахматы оскудеют.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Когда я увидел ведущую, я даже не стал смотреть видео, неужели нельзя было компетентного человека позвать?
  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Мы можем перейти в Мастерскую и продолжить. Покажите, пожалуйста, нормальный ладейник 3-2, как его оборона будут зависеть от пата? Активность ладьи обычно с патом не связана. Если бы удержание ладейников сплошь и рядом держалось на бешеной ладье, то да. Но это, вроде, не так.
    А в пешечник с лишней пешкой в большинстве случаев и так выигран, если не считать окончание с единственной пешкой, что также встречается редко (у стороны без пешки далеко не всего бывает возможность разменять пешечный материал по максимуму).
    Я, честно говря, не вижу, как эта смена может закрыть или открыть какие-то дебютные системы.
  7. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Насчет дебютных систем я не готов поддержать уровень дискуссии, но помимо лишней пешки есть еще - два коня, ферзь против пешки, ладья и слон против ладьи. И всякие странные вещи вроде слона против ладьи в углу доски. И естественно все переходы.
  8. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Редко встречается, то что сильнейшая сторона не может добиться победы несколько не логично. Ладно, не назову это недостатком игры, назову оссобенностью
    Обычно выигран для сильнейшей стороны, исключение-защищённая королём ладейная или слоновая пешка, достигшая предпоследней горизонтали.
    Скорее, всего, при отмене пата, методы защиты для слабейшей стороны найдутся.
    Ну если дебютный вариант по окончанию приводит к теоретическо-простой ничье, то много-ли шахматы потеряют от подобного "выхолащивания" А что касается жертв за инициативу, то шахматист будет больше рисковать, но и сможет больше выиграть-если сумел воспользоваться инициативой и, допустим, с лихвой отыграть материал
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в том то и дело, что люди перестанут просто идти в варианты, где надо жертвовать пешку, ты потенциально обрекаешь себя на поражение в пешечнике, а это как правило интересные боевые схемы, вот поэтому шахматы много потеряют.
  10. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Магнус мне друг но истина дороже. Пат - это ничья и нефиг тут выдумывать. Он что то сказал чтобы сказать, другого просто не придумал.
  11. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Замена "пат =победа"-это кардинальное изменение в "матрице выплат". И это уже будет совсем другая игра. Все базовые соотношения ладья против легких фигур, лишняя пешка, и другие -будут фактически выигранными (кроме нескольких исключений). Соответственно, от базовых эндшпилей, перестроится и вся стратегия и цели игры.
    Можно даже не обсуждать в Мастерской. а согласиться на "абстрактном "(интуитивном) уровне.:)

    эти позиции будут выигранными, к примеру
  12. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ладья по прежнему, будет сильнее лёгкой фигуры, но слабее двух лёгких. Ладья против коня без пешек останется ничейным. Естественно, что у сильнейшей стороны будет больше возможностей реализовать перевес.
    За что боролись, за то и будут бороться , согласно моему абстрактному и интуитивному ощущению.
  13. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Я практически уверен "интуитивно":) , хотя может это и не так фактически, что ладья против любой легкой фигуры без пешек будет выигранным (то есть выигранным в большинстве случаев,больше 95%).
    Если Вам, к примеру, на работе, вместо зарлаты предложат еще и самому приплачивать за свою работу, то тоже ничего не изменится? Сведено к абсурду, конечно, но стратегия игры кардинально поменяется.
  14. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не понял аналогию...В случае отмена пата как ничей, выигрыш будет достигаться с помощью тех-же преимуществ, благодаря которым достигается и сейчас-значит стороны и будут бороться за те-же материальные или позиционные выгоды похожими методами. Ресурсов борьбы за ничью будет меньше, но должно остаться достаточно. Защищающаяся сторона сможет играть на вечный шах, стремится на полный размен, на крепость и.т.д.
    Наверное, сейчас на отмену пата как ничей идти поздно, но в своё время к Ласкеру стоило прислушаться:)
  15. Master89 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.04.2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По совету Сергея Юрьевича даю ссылку на мою партию с Магнусом из сеанса (с моими комментариями). Давно он не стоял белыми так плохо после двадцати ходов :) Правда, я тоже хорош, в эндшпиле начал "шлепать" и выпустил.
    Чик, Soniq и Aprilia нравится это.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, партия хорошая, боевая, содержательная.
    Жаль, что не удалось поймать рыбину - она была на крючке!
    Но я видел, в каких нечеловеческих условиях играл ловец чемпионов. Десятки людей буквально нависали над его столиком.
    К тому же я зычным голосом комментировал сеанс, отвлекая участников от раздумий.
    В таких условиях и я не смог бы реализовать перевес.

    P.S. Надо бы разыскать фотографии с этого сеанса. Кадры должны были получиться занятными...
    Сергей, нет ли ссылок? Физтехи наверняка уже что-то опубликовали на сей счет.
  17. Master89 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.04.2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На chesspro есть обширная галерея, как с интервью, так и с сеанса. На фото №42 и №43 (наше рукопожатие с Магнусом), а также №108 видно, какое "удачное" у меня было место - по соседству с "акулами" пера, фотоаппарата и телекамеры :)
  18. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А Карлсен знал, что он играет с 2400? Если б знал, выбрал бы другой дебют наверное.
  19. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Плюс еще вопрос:
    Какой был общий результат в этом сеансе?
    В сети, по одной информации читаю что было 3 ничьих, а вот на видео, вообще говорят что Магнус выиграл все партии?!
  20. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Вы проиграли или ничья? по ссылке ничего не вижу.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Master89 сделал ничью. Файл находится ВКонтакте, наверное, без регистрации не открывается.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Изменения, может, и будут, для эндшпилей без пешек, но это мизер, поскольку эндшпиль с пешками не сводится автоматом к безпешечному.
    Лишняя пешка - и в Африке лишняя. То что эндшпиль с одной пешкой и кое-какие "2-1" ничейны - пустяк. Все нормальные эндшпили удерживаются не патом: разноцвет - блокадой, ферзевый - вечным шахом, позиция Филидора к пату отношения не имеет. Сильно ли влияет сейчас на выбор дебюта и стратегию в середине тот факт, что в некоторых позициях встречаются экзотические патовые соскоки? Сдаётся мне - никак. Это забавная аномалия игры, о которой нужно не забывать, не более.
  23. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Все таки было 3 ничьи я так понял.
    Эти 3 партии есть ВКонтакте, на стене Айсы Имеевой.(участницы сеанса)
  24. Master89 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.04.2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    М-да, компетентность наших журналистов просто поражает... Счет в сеансе 11.5 - 1.5, хотя по ходу дела Магнус должен был проиграть минимум две партии, а из тех, что выиграл, 2-3 были совершенно ничейными.
  25. Master89 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.04.2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Файл доступен и без авторизации. Может, с чтением pdf-файлов какие-то проблемы?
  26. Master89 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.04.2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот еще характерное фото
  27. Master89 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.04.2014
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да нет конечно, не знал. Но в любом случае в английской атаке и 2300 не нужно, а нужна домашняя подготовка и аккуратный расчет 2-3-ходовых вариантов. Поэтому, я считаю, играть так не совсем правильно для сеансера. Тем более что обычно Карлсен 6.h3 или 7.h3 играет, и там позиции как раз в его стиле получаются: более стратегического плана и довольно ядовитые.
  28. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    В любом случае, средний уровень участников сеанса был довольно-таки высок, насколько я могу судить. Вряд-ли для Карлсена это было тайной.
    При игре с малоискушёнными любителями, стремление гроссмейстера к острым позициям имеет смысл. Он лучше видит доску, быстрее и правильнее схватывает суть позиции, лучше видит типовые тактическии идеи и может быстро и красиво закончить партию, а не раскатывать соперника 60-70 ходов. Не даром, в сеансе гроссы обычно играют 1.е4.
  29. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Может, дело в том, что было два сеанса:

    Впечатление ещё одного участника сеанса:

    http://rsport.ru/blog_simonenko/20140409/742066191.html
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Магнус провел в этот день три сеанса.
    Первый - физтехи.
    Второй - дети.
    Третий - сотрудники Сбербанка.

    В первом ему пришлось тяжко. Второй и третий выиграл под ноль без проблем.
    Правда, "тяжко" - понятие относительное. Он мне сказал, что у него был недавно сеанс на 30 досках, причем, там было немало хороших игроков. Вот там ему было действительно тяжело.
    А тут всего 15 досок. Правда, отягощалось моими громкими комментами. Он этого не сказал прямым текстом, но мог бы. :D
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В репортаже участника написано, что из тех, кто сделал ничьи, двое - вполне "профессиональные" шахматисты.

    Интересно, они все студенты Физтеха? Если да, то можно только порадоваться. В моё время (начало 90-х) отыскать на Физтехе даже сильного перворазрядника или кмс-а было не очень-то просто.
  32. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Громкие комменты, это вы подсказывали игрокам?:)
    Магнус немного косолапый? или кажется?:confused:
  33. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    [​IMG]
    http://mipt.ru/photo/688/
  34. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    [/quote]


    Изменения, может, и будут, для эндшпилей без пешек, но это мизер, поскольку эндшпиль с пешками не сводится автоматом к безпешечному.
    Лишняя пешка - и в Африке лишняя. То что эндшпиль с одной пешкой и кое-какие "2-1" ничейны - пустяк. Все нормальные эндшпили удерживаются не патом: разноцвет - блокадой, ферзевый - вечным шахом, позиция Филидора к пату отношения не имеет. Сильно ли влияет сейчас на выбор дебюта и стратегию в середине тот факт, что в некоторых позициях встречаются экзотические патовые соскоки? Сдаётся мне - никак. Это забавная аномалия игры, о которой нужно не забывать, не более.[/quote]

    Подозреваю, что эндшпиль с лишним слоном без пешек может быть просто выигранным.
    Как изменится стратегия и методы? Простейшая модель: предположим, в определенной позиции у стороны с перевесом есть переходы в типы эндшпилй а, б и с. Если Тип С (слоновый или легкофигурный ) становится при замене правил условно выигранным , то очевидно, сторона с перевесом скорее всего перейдет в него. Соответственно подобрать дебютные и типовые стратегические идеи.
    Иногда достаточно минимальных изменений, чтобы структура качественно изменилась. А тут изменения будут вполне ощутимые. Легкофигурные-до процентов 30, экзотика (2 коня, нестандартные соотношения)-более чем наполовину могут поменять "знак ". Даже этого может хватить.
    Посмотрел видео с вопросами. имхо, Карлсен абсолютно адекватный, искренний, "живой" :). Непонятно , откуда взялись "аутизм" и подобное.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн

Поделиться этой страницей