Магнус Карлсен

Карпов не терял рейтинг не только в случае единоличной победы, но и при дележе первого места. Это правило было введено в годы его чемпионства. Потом оно было отменено.

 

Так было, но уже достаточно давно. Лет двадцать назад. Сейчас можно.

 

вв, главная цель шахматиста - выиграть турнир, а не набрать/сохранить рейтинг

 

Я, честно говоря, ориентировался в этом вопросе на Дубова. В его рейтингах это правило действует, а я думал, что он полностью следует правилам ФИДЕ.

 

От куда такая информация ? Согласно Chess Base терял. :/

 

Согласен. Тогда зачем Карлсену рвать жилы,и набирать в Биле никак не меньше, чем +6

 

Не поверите, жил в то время, помню.

 

Не поленился, всё подсчитал, вроде бы до последней ”копейки” в отношении рейтинга Карлсена в Биле. Всё не так уж страшно (не обязательно набирать +6 - у Ананда 2798 на 1/7-08 ), хотя разрыв по отношению к другим участникам, конечно, огромен. За основу вычислений принял следующие рейтинги участников на 1/7-08:
1.Carlsen - 2791
2.Dominguez – 2707
3.Alekseev – 2703
4.Bacro – 2691
5.Onischuk – 2658 (пришлось сосчитать его потерю в Форосе -12,1)
6.Pelletier – 2569
Суммарно могу доложить, что ожидаемый рейтинг Магнуса 6,68, что даёт следующее:
Если он наберёт +3, (6,5) то потеряет 1,8 ЭЛО
Если он наберёт +4, (7,0) то прибавит 3,2 ЭЛО
Если он наберёт +5, (7,5) то прибавит 8,2 ЭЛО
Если он наберёт +6, (8,0) то прибавит 13,2 ЭЛО.

Вроде бы так - с учетом поправки ... .

 

У Пеллетье вроде больше рейтинговая потеря:
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=1301837

-37.8. Или тут еще что-то не обсчитано?

 

Вы правы в отношении Pelletier - я провёл расчеты вчера вечером - а FIDE - очевидно сегодня утром -обдатировала его карточку. Я должен был принять 2569 (а не 2586) за основу. Окончательные выводы "ухудшаются" для Карлсена на копейки.

 

Я прикидывал вчерне и по поводу +5 у меня возникли сомнения - поэтому назвал с запасом.

 

Всё okay - Вы молодец . Думаю Магнусу по силам набрать +5, но всё определится, конечно, в Bilbao.

 

Я помню. Год назад с Линаресом была такая проблема. По его результатам Ананд должен был занять первую строчку. Сначала в апрельском рейтинге Линарес не обсчитали, но через несколько дней, после того как возмутились болельщики Ананда, все-таки сделали поправку. Тогда дополнительным аргументом была традиция: Линарес всегда попадал в апрельский рейтинг-лист. После этого вроде бы болгарская федерация сделала протест по поводу того, что Топалова таким образом лишили первого места в рейтинге. Всем не угодишь...

Чемпионат мира в Мексике закончился 29 сентября, а уже 1 октября был обсчитан в рейтинг-листе. Могут же... Но его результаты не повлияли на расстановку первых мест.

Если так интерпретировать, то вопросы отпадают. Но лучше бы обойтись без такой неопределенности правил. Появляется некоторая свобода манипуляции. Захотим - обсчитам, не захотим - не будем, обсчитаем позже. "Неважно как голосуют, важно как считают результат" и т.п.

Да нет.
Нисколько мне не мешает фамилия Карлсена на второй строчке. Рейтинг выше, чем у Крамника - молодец! Заслужил, конечно. Но Морозевич тоже заслужил, а получается, что его слегка подвинули. Зачем "гнать лошадей", зачем искусственно подталкивать процесс?

В общем-то я выше написал, что меня смущает то, что отход от правил очень уж явно сделан под конкретного шахматиста, т.е. в данном случе под Карлсена. Не выйди он на второе место, никто бы и не озаботился тем, чтобы ускорить обсчет рейтинга Фороса.

 

А что, Карякин на четвёртой доске у Украины? Я думаю, его уже спокойно можно сажать на вторую. Но до Михалыча ещё далековато...

 

Не поленился, всё подсчитал, вроде бы до последней ”копейки” в отношении рейтинга Карлсена в Биле. Всё не так уж страшно (не обязательно набирать +6 - у Ананда 2798 на 1/7-08 ), хотя разрыв по отношению к другим участникам, конечно, огромен. За основу вычислений принял следующие рейтинги участников на 1/7-08:
1.Carlsen - 2791
2.Dominguez – 2707
3.Alekseev – 2703
4.Bacro – 2691
5.Onischuk – 2658 (пришлось сосчитать его потерю в Форосе -12,1)
6.Pelletier – 2569
Суммарно могу доложить, что ожидаемый рейтинг Магнуса 6,68, что даёт следующее:
Если он наберёт +3, (6,5) то потеряет 1,8 ЭЛО
Если он наберёт +4, (7,0) то прибавит 3,2 ЭЛО
Если он наберёт +5, (7,5) то прибавит 8,2 ЭЛО
Если он наберёт +6, (8,0) то прибавит 13,2 ЭЛО.

Вроде бы так - с учетом поправки ...

 

Это мелочь, но пять десятых должны округляться вверх.
Т.е. будет

1.Carlsen - 2792
2.Dominguez – 2708

 

Усталость ? Ну уж если в Форосе, Карлсен не был слишком уставшим, и отыграл в общем-то неплохо, то уж в Биле, да после месячного перерыва должен всех вынести в одну калитку...

 

Если это выгодно команде - почему бы и нет? Тактические соображения относительно порядка досок могут быть самые разнообразные.

Помню состав команды Казани на одном из Кубков Европы. За исключением Рублевского, который играл на первой доске, остальные были расположены чуть ли не в обратной (по рейтингу) последовательности!

 

3)Кажется, Яндемиров играл и на первой
2) на ЧЕ на первой доске у России играл не Морозевич, а Свидлер
И главное, когда я завел речь о №1 на Украине, я в последнюю очередь имел в виду сборную. Я считаю, что за место в супертурнирах Карякин конкурирует не с Карлсеном (я приводил свои соображения по этому поводу - до 2008 Сергей смотрелся ну никак не хуже Магнуса), а скорее с Иванчуком - к сожалению в последние годы наметилась печальная тенденция игнорировать сильных российских и украинских игроков , которые в своей стране все-таки серьезно уступают первым номерам. Вот и все.

 

Ну, Казань в том Кубке была одной из сильнейших команд. Да я сам прекрасно знаю, как это делается - хотя бы из обсуждения порядка досок в сборной Польши (команда все же из второй мировой десятки, слабой не назовешь), где рейтинг был важным, но далеко не первым критерием.

Возвращаясь к Карлсену: его эндшпиля - это нечто! А ведь совсем недавно блистал незнанием элементарных ладейников...

 

Но ведь насколько я помню, ФИДЕ принимает на обсчет на 1 июля турниры, сыгранные до 1 июня? Таково общее положение. Тогда надо его менять, либо объявить исключительными случаями турниры, начинающиеся с определенной категории.

 

:mad::mad::mad:

 

Малышу это даже в какой-то степени выгодно. С меньшим рейтингом у него будет меньший ожидаемый результат в Биле, т.е. легче будет ещё больше прибавить! А прибавка, полученная в Форосе, никуда не делась.

 

Не знаю почему народ носится с Карякиным как с писаной торбою сравнивая его с Карлсеном. Понимаю что ровестники но что из того. При всем моем уважении .. но начиная с этого года Карлсен уже в одной упряжке с Топаловым, Крамником и Анандом и еще опять Иванчуком и уже здесь уместны сравнения кто из них сколько выиграл а Карякин здесь пока что и рядом не стоит. Говорю пока что ибо молод и все еще впереди.