Магнус Карлсен

Подарочек ко дню рождения, так сказать. Ужыс на крыльях ночи. Младший брат Клима Чугункина.

Ух ты! Это только у них или у нас с переводом будет?

Уже давно с русским переводом промотрел.

Можете скинуть торрент ссылку?
Уже нашел.

Вот еще один взгляд на Магнуса Карлсена.
Самый большой секрет Магнуса Карлсена
https://www.chess.com/ru/article/view/samyi-bol-shoi-siekriet-maghnusa-karlsiena

Это называется способностями или талантом (или гениальностью). Таль мог, прочитав один раз текст на нескольких страницах, пересказать его дословно. У Каспарова шахматная память тоже - гигантская. Что Таль, что Каспаров могли просмотрев один раз нотацию партии - запомнить ее, понять все идеи, вплоть до применения. Фишер тоже помнил гигантское количество партий. И Алехин.
Да, без огромной любви к шахматам это невозможно. Только вот талант и гениальность - есть далеко не у каждого. И никакая воля, никакие упражнения не помогут это улучшить.

Я некоторое время изучаю вопрос прогресса в шахмат и пришел к выводу, что память не главное...
Память оказывается сильно связана с органами чувств. У людей с острым зрением, слухом и нюхом как правило великолепная память. Еще важен "информационный фон" вокруг человека. Например, если вы живете в шумном большом городе, каждый день видите сотни новых лиц, то вряд ли прочитав вы много запомните. А если живете в глуши, не видя людей, то встретив человека запомните даже цвет его шнурков
Что касается памяти Фишера и Алехина, то это перебор... Нормальный человек не может столько партий запомнить, потому что у него есть и другие важные дела кроме шахмат. Вот Капабланка - пример, как можно совмещать шахматную деятельность и человеческую! Легкая игра без кучи бесполезных знаний в пулю, в блиц и в рапид вот на что должен ориентироваться любитель шахмат.

Не способности свои развил Алехин, а стал сильнее играть. За счет огромного труда он вышел на новый уровень понимания шахмат.
Как тогда быть с Ботвинником? Он тоже периодически свои способности развивал? Мы про что-то разное...
Кто, интересно, определил природный потолок Мамедьярова? (Еще раз, рейтинг шахматиста - это не абсолютный показатель его силы, а относительный. Может быть, Мамедьяров сейчас второй потому что все остальные резко из первой десятки сбавили - начали тратить много времени на женщин, детей завели, стали больше бухать, играть в покер и т.д. (шутка). А вообще, самая главная причина, как сказал сам Шахрияр - он бросил пить. (Вот здесь насчет воли - полностью согласен). Страшно представить, в какую "бисову силу" он заиграет, если откажется еще и от наркотиков... (тоже шутка)).

Я утверждаю, что уникальная память, как у Таля, Каспарова, Карлсена - связана с талантом и (или) с врожденной гениальностью. Людей с такой памятью - единицы.
Я тоже помнил все свои партии, которые играл на протяжении года или двух (тогда быстрых еще не было - классика). Это обыкновенный "профессионализм". Когда тебе не все равно. И когда ты в форме и нет перерывов в игре. Это даже со способностями ничего общего не имеет (ну, разве что самую малость).
/Быть в форме - это значит загружать мозг шахматами в режиме 24/7. Это не значит, что все время сидишь за доской. Это значит, что тебе интересно и твой мозг постоянно какие-то шахматные вопросы рассматривает. Независимо от того, чем ты в данный момент занимаешься/.

Over and over. Если перевести "играть на уровне 2700" как "входить в число 42-х сильнейших шахматистов мира", то Ваше предположение о том, что это - как выучить китайский или индийский (здесь, правда, есть определенная сложность - не существует индийского языка как такового, они там на хинди говорят и множестве других языков) язык - становится несколько преувеличенно...
(Те, кто входит в первую сотню - тоже занимаются шахматами 24 часа в сутки и фанатиков шахмат в первой сотне - предостаточно. Тем более, что это дает какой-никакой заработок. Значит - конкуренция еще сильнее обостряется).

То, на что у обычного человека с высшим образованием уйдут годы труда (запоминание 10 тыс. партий), у М.Карлсена, Г.Каспарова - получается просто автоматически - практически мгновенно. Кстати, возможно, Магнус уже не 10 тыс. партий помнит, а 100 тыс. Любой человек с высшим образованием может (теоретически) умножать в уме трехзначные числа. Допустим даже, что путем упорных тренировок, за год любой человек сможет начать это делать за время менее 5 минут. Только вот М.Таль это делал в 5 лет и тратил на это - минуты. Ему это было дано от природы.
Как сказал один великий современный мыслитель: "Не только лишь все смогут..."
Кроме того, существует противоположная точка зрения на способности любого человека: (Ссылка не зашла). Лукоморье. 95% населения - идиоты.

Сколько бы не было фанатиков, сколько бы вы не напрягались и тужились - у каждого свой потолок. Выше не прыгнешь, даже если разорваться на британский флаг. Так что сомневаюсь, что запомнить даже 1000 партий может обычный человек, не говоря уже о 10 тыс. Хоть годы будет зубрить - тут нужна не просто воля, образование и даже замечательная память - память нужна именно шахматная. Это дано не каждому, далеко не каждому. Удивляет другое - имея такую память, дебюты тот же Карлсен должен помнить не хуже Стокфиша, но почему то он почти всегда по-дебюту получает чуть ли не хуже, даже играя белыми. Да, считается, что он пытается каждый раз уходить от проторенных дорог, но ....как-то неубедительно он играет последние пару лет, стал часто откровенно зевать...

Если с детства, да в игровой форме, да всё время повторять, то и не захочешь, а выучишь.

Память это не главное... Самое важное это игровой интеллект - умение ориентироваться в игровых ситуациях в условиях ограниченного времени. Память может помочь знаниями игры. Но знания никак не сделают из плохого игрока хорошего.
Смотрим, все топовые шахматисты хорошо играют и в шахматы Фишера или другие подобные игры, там нет знакомой теории, и в пулю 1+0, где некогда вспоминать. А юные гроссмейстеры? Они еще не успели накопить больших знаний.

Я пишу именно про интеллект в игре (ИИ). Например, на уровне разрядов-кмс хватает игроков, которые не утруждают себя дебютами, эндшпилями и неплохо играют. Почему? Потому что их игровой интеллект позволяет разобраться в незнакомых ситуациях на доске на таком уровне.
За счет памяти и знаний в какой-то мере можно нивелировать отставание в ИИ, но знания регулярно приходится повторять. А ИИ всегда с тобой при любом контроле.

Не только поэтому. Они быстрее ориентируются в возникающих позах и применяют шаблоны из головы. Знания (шаблоны) могут быть и у других, но не все могут быстро их адаптировать и применить.
Посмотри игры топовых игроков в блиц это очевидно.

Есть. И в других играх тоже заметно. Даже в каких-нибудь компьютерных рпгшках. Можно сказать, что там лучший просто быстрее кнопки жмет, но это не так.
Интеллект как раз можно развить, но в основном это происходит в детстве. Именно поэтому в детстве у игроков может быть скачкообразный прогресс. Сегодня уснул второразрядником, назавтра проснулся с уровнем первого разряда.
Взрослые пытаются улучшить свою игру загружая знания, но это не сказать что бесполезный, но в целом тупиковый путь...
По моим наблюдениям все игравшие в детстве в шахматы имеют неплохой потенциал в быстрых контролях. Начавшие играть поздно слабо играют в блиц и пулю. При этом знания могут быть в пользу последних.

Лучше вот такое сравнение:
Память это как место на жестком диске, куда можно загрузить знания. Интеллект в игре это как процессор + ОЗУ. Опыт - это система охлаждения и контроля.
Понятно, что если процессор слабый, то большие знания несильно помогут.

Дело не в названии. Ну назовем это свойство ориентированием или мышлением в игре. Суть в следующем - это самое важное свойство игрока. Если бы в шахматах вся фишка была только в знаниях, то откуда взялись юные гроссмейстеры?
Сейчас все обучение шахматам связано с получением новых знаний. Дебюты, эндшпили, планы и проч. Но прогресс происходит в основном у детей, потому что у них повышается игровой интеллект, а знания лишь инструмент для его роста. У взрослого же интеллект в игре практически не повышается и новые знания не приводят к быстрому росту мастерства. Да, если совсем не знал эндшпиля, то книга Дворецкого усилит практические результаты. Но игровые навыки останутся почти прежними.
Понятно, почему Гельфанд говорит, что интеллектом его коллеги не блещут. Он имеет ввиду не игровой интеллект (быстрое ориентирование в игре), а интеллектуалов - всесторонне развитых людей. Так среди спортсменов таких очень мало..

Алехин меж тем знал пять иностранных языков (читал,писал и разговаривал на них) и давал сеансы вслепую на нескольких десятках досок. Это типа средняя память по мнению Гельфанда?

Не совсем показательный пример. Ребенок нужно, чтобы общаться со сверстниками, гораздо меньше слов. Скажем 300 (условно). А взрослому нужно минимум несколько тысяч. Когда человек разговаривает с детьми или женщинами и они ему отвечают, это вовсе не значит, что они его поняли в полной мере, так как он себе это представляет. Насчет акцента - это правда. Ребенку не надо переучиваться, как взрослому. (Кстати, чтобы было проще разговаривать на иностранном, надо запоминать целые фразы).

Насчет Алехина Гельфанд не прав. Шахматная память у него была - выдающаяся. Он, вроде бы, помнил все свои партии, которые сыграл в жизни. И не только свои.
Алехин и Таль, кстати, отличались чрезвычайной рассеянностью и беспомощностью в повседневной жизни (в быту). До смешного.

Ничего подобного не припомню. Может быть потому, что квалификационные турниры продолжались около месяца? Если речь идет о блице или, прости Господи, о пуле (1+0 - это не шахматы, например, для Каспарова), - тогда - может быть... Кроме того, все юные шахматисты постоянно развиваются и их сила растет.
И опять этот мифический шахматный уровень. И разряды и уровень Эло - это показатель относительной силы игрока. Показатель его силы игры относительно его соперников. И все. Абсолютного шахматного уровня - не существует в природе. (Вот когда введут калиброванные шахматные автоматы, тогда можно будет поговорить об этом).

—- добавлено: 25 Jan 2018 —-

Ничего подобного не припомню. Может быть потому, что квалификационные турниры продолжались около месяца? Если речь идет о блице или, прости Господи, о пуле (1+0 - это не шахматы, например, для Каспарова), - тогда - может быть... Кроме того, все юные шахматисты постоянно развиваются и их сила растет.
И опять этот мифический шахматный уровень. И разряды и уровень Эло - это показатель относительной силы игрока. Показатель его силы игры относительно его соперников. И все. Абсолютного шахматного уровня - не существует в природе. (Вот когда введут калиброванные шахматные автоматы, тогда можно будет поговорить об этом).

Как вам указали выше уровень, который нужен ребенку меньше уровня, который нужен взрослому - в пять лет все говорят с ошибками, но в отличие от взрослых это не проблема.
Про то, что дети легче учат язык потому что чистый лист - это миф. Дети лучше учат языки потому что они тратят на этот больше времени, а уровень сверстников слабее. У меня дочка сравнялась со сверстниками где-то за год в 5 лет потому что 30+ часов в неделю находилась в англоязычной среде из которых больше половины учила язык. Поверьте за 1200 часов вы китайский неплохо освоите.

Те кто не может связать двух слов язык не учат. Вы думаете эммигрант в Германию вынужден пользоваться немецким? Три раза ха. Ему даже переводчика в больнице дадут.
Интенсивная учеба у взрослых обычно занимает не больше 5 часов в неделю. У детей порядка 20-30. Та же штука и с шахматами. Хоть один из жаловавшихся что ему во взрослом возрасте не поднять уровень занимался по 10 часов в неделю хотя бы полгода? Нет таких людей на форуме.