1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Магнус Карлсен

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Maks2000, 16 июн 2008.

  1. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    В том-то и дело, что с Карякиным (в отличии от Карлсена) никто как с писаной торбой не носится. А ведь в своих первых супертурнирах Сергей выглядел на порядок лучше Магнуса. И трудно быть в одной упряжке с Анандом и Крамником, не играя с ними в одних турнирах - а у Карякина последний супер был полтора года назад.
     
  2. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Я бы указал просто на незаинтересованность и несовершенство технологии...
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    Это важный момент. Нужен откат? Накат и выкат? От кого и на какие шиши? Чтобы они делали работу, за которую зарплату получают? Видимо, рабочие нормы (до 15 июня) специально установлены так, чтобы не дай Бог, не перетрудиться.
    А технологии в порядке. Завел в комп результаты и он за несколько секунд...

    Думаю, если будет директива сверху (было бы от кого, им же некогда такими мелочами заняться), счетоводы прекрасно обсчитают турнир (турниры) и за 10, и за 5 дней до 1 июля. И за день!
     
  4. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Я считаю, что дедлайны должны соответствовать категориям:
    20 и выше - до 28-го пред. месяца
    16-19 - до 25-го
    12-15 - до 20-го
    ниже, швейцарки, шевенингены, нокауты на более чем 16 чел. - до 15-го.
     
  5. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Странно видеть, как Crest столь экзальтированно критикует обычную практику ФИДЕ, которая никак не противоречит ее собственным правилам. К тому же для крупнейших соревнований - Мексика, КМ или, на худой конец, Линарес - делаются исключения. А если критика Cresta вызвана исключительно обычным болельщицким желанием видеть Карлсена на второй строчке рейтинг-листа, то ФИДЕ не обязана (да и не в состоянии) удовлетворять все фанатские прихоти.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    Вы действительно полагаете, что сия критика - нечто новое и даже экзальтированное? Вы просто не в курсе. Об этом говорят с прошлого века, и я - отнюдь не первый. А сотый или тысячный, об этом сказавший.
    А воз, как сами понимаете, и ныне там...
     
  7. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот потому и странно эту критику видеть.
     
  8. DM
    Оффлайн

    DM Учаcтник

    Репутация:
    1
    +64
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    А что ж тут странного? Ведь воз действительно и ныне там - где ему не место!
    Остаемся атавизмом на фоне других видов спорта. В теннисе рейтинги меняются каждый понедельник - и в них, Вы не поверите, учитываются результаты воскресных матчей. Вот это нормальная современная работа. А не так, как у ФИДЕ - 15 дней недостаточно для того, чтобы обсчитать турнир. Как при царе Горохе прямо.
    По-моему, чем дальше, тем больше нужно критиковать это безобразие. Ну совсем уже нелепо становится. Топор вместо бритвы.
     
  10. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Справедливости ради отметим, что ФИДЕ обсчитывает гораздо больше турниров, чем АТП.
     
  11. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Насколько я понимаю, ФИДЕ обсчитывает кучу турниров, о проведении которых я даже не подозреваю, причем их результаты появляются в ФИДЕ с немалым опозданием - пересчитывать рейтинг в такой ситуации каждую неделю несколько бессмысленно, имхо.
     
  12. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    romm,
    Но ведь это же даже не смешно! :( Больше - меньше, компьютеру-то какая разница? Результаты приходят по установленной форме (уж не знаю, в цифровом виде или на листе бумаги - в последнем случае все равно отсканировать можно), завести их в машину - требуется несколько минут на турнир, максимум! Расчет и подсчет заведенной информации - десяток секунд. Так в чем же проблема?! :mad:
     
  13. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Возможно! Но ведь решение и тут на поверхности: если результаты поданы с опозданием, они засчитываются на тот момент, когда они поступили (а не на момент проведения турнира). Кто не успел - тот опоздал! Серьезные турниры подают свои итоги своевременно, так что с ними проблем не будет, а если организатор в какой-то "Тьмутаракани" не удосужился вовремя предоставить результаты и тем напакостил участникам - они просто больше к нему не приедут. А ФИДЕ может и должна наказывать нерадивых организаторов за поздно поданные итоги!
     
  14. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Вы уверены, что турниры, поданные в ФИДЕ не проходят никаких ручных проверок?
     
  15. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Amati, "взять и запретить" - тоже решение, но оно ударит как раз по шахматистам, но ведь их интересы ФИДЕ, вообще говоря, и призвано защищать.
     
  16. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Интересно дефки пляшут. :) Ведь вроде всё правильно. Если загнутся шахматы то загнется и ФИДЕ и те кто кормится от ФИДЕ подохнут с голоду. А ведь постоянно звучит здесь недовольство работой ФИДЕ. Так зачем же они рубят сук на котором сидят, паразиты эдакие? А может всё в порядке? А может то что здесь, в этой гостевой, звучит никого не пипчет? А может не правильно, безосновательно звучит?
     
  17. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    USCF ввела ежемесячный пересчет рейтингов только года два назад, с повсеместным введением интернета. До этого было раз в два месяца, притом, что почта в США работает очень хорошо; из Зимбабве в штаб-квартиру ФИДЕ, я думаю, результаты турнира по почте подольше идут.

    Так что не стоит требовать от ФИДЕ, чего она не может сделать, у них и без этого проблем хватает.
     
  18. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Честно говоря, нет, не знаю. А в теннисе проходят? И в чем может/должна состоять такая проверка?
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    Неужели сейчас есть проблемы с тем, чтобы по Инету ответственные люди отсылали результаты турниров?
    В конце концов прав Амати. Каждый шлет результаты так, как он может. А вот чиновники-счетоводы должны делать свою работу. Прислали? Обсчитали! Внесли изменения в рейтинг-лист. Все, что прислано - обсчитано и учтено. Благо, со временем самой процедуры обсчета мы уже пришли к некоему пониманию.

    В чем же проблема? Видимо, все в том же нежелании ФИДЕ брать на себя не то что повышенные, но хотя бы логичные и соответствующие времени обязательства. Мол, чем меньше план, тем легче его исполнить! Социализм в худшем понимании этого слова... Работа не волк - в лес не убежит. Нет стимула спешить и вообще как-то улучшать работу. Стабильность! :)
     
  20. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Я полагаю, что в Зимбабве найдется сканирующее устройство и компьютер с интернетом, чтобы отсканировать итоговый протокол турнира вместе с таблицей результатов и отправить его по электронной почте в срок - а бумажный оригинал, если это столь необходимо, пусть идет по почте - для подтверждения. Кроме того, при всем моем уважении к Зимбабве, задержка результаты турниров, проведенных в этой стране, не окажет сколько-нибудь существенного влияния на распределение мест в первой-второй сотне рейтинг-листа, то есть все те назначения, которые осуществляются на основе только рейтинга, не пострадают.
     
  21. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Т.е вы предлагаете, для одних рейтинг считать "как надо", а для других - как получится?
     
  22. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Нет, для всех считать "как получится", потому что в конечно итоге это и будет "как надо". Организатор турнира несет определенные обязательства - как и шахматисты-участники, как и ФИДЕ.

    Турнирные результаты поступили - турнир обсчитали. Сразу! Не поступили - не обсчитали. Таким образом оправдание "мы вот тут малость не успели, но пусть остальные нас подождут" не сработает - а оно работать и не должно!

    В конце концов, почему у меня в офисе (где работают помимо меня еще 3 врача - и у каждого свои пациенты!) одна девочка-секретарь с элементарной базой данных, интернетом и сканером ухитряется отслеживать пять сотен больных, и у каждого свои визиты, процедуры и лекарства - а ФИДЕ этого не может?!
     
  23. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что изменится, если рейтинг Эло Фиде вообще считать не будет?
     
  24. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Вы предлагаете передать подсчет кому-то другому или отменить рейтинг вообще?
     
  25. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Что такое плюс н очков рейтинга гроссмейстера н, заработанных лишним обсчетом с точки зрения любителя?
    Так, суета сует и томление духа.
    Матч покажет.
     
  26. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Простите, не понял? :)
     
  27. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Просто по какому поводу мы вообще ломаем копья? Учитывая, что рейтинг Эло - это больше иллюстративный, чем используемый на практике, показатель, в мироздании скорее всего ничего не изменится, если турнир в Форосе не обсчитают вообще.
     
  28. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Строго говоря - да, но ведь дело в том, что на основе этого самого рейтинга шахматистов приглашают в турниры и чемпионаты, так что если 402-е место от 405-го мало чем отличается, то 22-й (например) номер рейтинга будет приглашен на Кубок Мира, а 25-й - нет. Для шахматистов первой-второй сотни место в рейтинг-листе может значить очень многое.
     
  29. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    А если Форос обсчитаеют только через 3 месяца, что изменится?
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    Ничего страшного. Все останутся живы. :)
    Просто используемый рейтинг не будет отражать текущую силу игры. Хотя он, в идеале, должен это делать и как можно точнее. На почве допотопной инерционности оного возможны неадекватные скачки... Об этом много писали... Потому чем чаще и оперативнее его обсчитывать, тем лучше. Не правда ли?
    Даже если Карлсен, Иванчук или кто-то другой успешно сыгравший чем-то не приглянулся.
     
  31. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Crest, рейтинг Эло имеет такую погрешность, что разница во времени подсчета, быть может, даже иногда ее компенсирует.
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    Может быть? Иногда и даже? И стоило бы задержать и обсчитать потом? В каком проценте случаев? В том числе и для оценки силы игры быстрорастущего игрока?
    Это уже несерьезный разговор...
    К тому же, система подсчета ЭЛО - вообще другой вопрос. Не стоит все в одну кучу валить. :)
     
  33. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    несерьезно, это когда болельщики рядятся в одежды объективности.
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    А что плохого в том? Объективное улучшение обсчета рейтинга в итоге будет полезно для всех. Для шахмат. Это же не на один день.
    И чем быстрее оно произойдет, тем лучше.
    А требовать ухудшения, замедления, непроведения (топор forever) обсчета только из желания навредить неугодному игроку - довольно странно. Какой смысл?
     
  35. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    В идеале, конечно, рейтинг ФИДЕ должен колебаться, как курсы валют, отражая все изменения сразу же. Но чтобы все работало оперативно, надо сделать для всех шахматистов электронные карточки вроде кредиток или проездных в метро. И единую систему сделать, чтобы можно было провести "кредиткой" и вуаля - все рассчитано. Транзакция прошла, в "кассовом" аппарате отслеживается если что. Системы то подобные уже все отработаны, нужно лишь софт адаптировать, да карточек отпечатать для каждого профессионала. Сыграли партию, судья вписал 1:0, карточкой подтверждающей вжик и вуаля - рейтинг в онлайне. И чиновникам париться не надо. Конечно, все это неосуществимо, поскольку дорого. Но почему бы не помечтать :)